La montée du "balanced training"

Hello guys :) ,

Perso j’ai toujours fait un mix entre plusieurs méthodes .

Chaque chien a son caractère il faut savoir s’adapter tout simplement c’est un peu comme la réponse a l’alimentation “ce qui lui convient” !

Delta est en pleine période d’education , parfois elle est élève modèle , parfois elle est grave reloue et “têtue”.

Parfois je suis cool avec elle , parfois un peu

Moins :O !

C’est qu’elle méthode de faire semblant de pleurer quand elle me fait mal sans faire exprès au jeu ? :D

Je vois bien que ça la fait chier (elle vient me lécher partout quand je fait ça) et puis est de plus en plus douce donc ça fonctionne :D)

Bref il y a un moment où il faut regarder son chien et sortir son nez du bouquin :)

Des extrêmistes y’en a partout , on est pas obligés de choisir ce que l’on nous propose !

J'ai fini par montrer de mon côté qu'un "NON" sec suffisait à la chienne pour abandonner sa quête. Je précise que je n'ai jamais maltraité ma chienne.

Mais NON ne fait pas partie de l'arsenal de la méthode éducative positive.

lors je ne suis pas contre le positif, mais le tout positif montre pour moi très vite ses limites.

Et surtout je suis pour l'adaptation de la méthode éducative au tandem que présente le chien et son maître.

Et en opposition le négatif ne signifie pas être maltraitant envers son animal, un ton de voix ou un positionnement du corps suffit dans la majorité des cas.

Pour les cas plus difficiles, la présence d'un professionnel d'expérience est très souvent nécessaire, ne serait ce que pour pouvoir prendre du recul.

Et pour finir je dirai que quelque soit la méthode utilisée, il faut impérativement le bon timing pour réagir, et cela est très souvent le plus difficile a obtenir de la part des maîtres néophytes. Une réaction trop tôt ou trop tard ne permet pas au chien de bien comprendre ce que nous voulons, et cela peut très vite faire dégénérer une situation.

L'éducation d'un chiot est complexe : il faut tenir compte du tempérament du chiot, de l'environnement d'ou il ****, de l'environnement ou il vient d'arriver, de son tempérament, du genre de maître qui vient de l'adopter (son caractère, les attentes qu'il a envers le chiot, le temps et l'envie qu'il a à lui consacrer, de ses compétences naturelles, de sa dose d'anthropomorphisme...)

Tout ceci suffit a expliquer qu'une méthode universelle n'existe pas. Et là c'est le cas simple.

Si on prend le cas d'un chien à rééduquer, les paramètres peuvent se multiplier presque à l'infini.

Donc je pars du principe, qu'hormis la violence envers l'animal, toute méthode est bonne a étudier .

La méthode "tout positif" peut très bien fonctionner sur un chiot tout neuf sorti de son élevage.

Elle ne suffira pas forcément sur un chien adulte bien dans sa tête, au caractère déjà défini.

Je vous cite un exemple : lorsque j'ai passé mon examen de monitorat de club, le juge était un adepte absolu du tout positif, affirmant haut et fort que l'on pouvait obtenir tout ce que l'on voulait avec cette méthode.

Une personne présente a demandé une démonstration de refus d’appât, exercice obligatoire pour obtenir le brevet de ring. Le juge a tenté l'expérience sur une première chienne, lui présentant un morceau de viande, et fermant la main juste au moment ou la chienne approchait le museau. Cela a suffit a refroidir qui n'a plus voulu approcher de la main. Démonstration réussie d'après le juge, jusqu'à ce que la propriétaire affirme que de toute façon jamais sa chienne n'aurait touché ce qu'un inconnu lui présentait.

Du coup le doute s'est installé dans l'assemblée, et le juge a accepter de tenter l'expérience avec un autre chien. Je lui ai présenté ma chienne berger allemand, et là ce fut un festival, car rien n'a pu la détourner du bout de viande, sachant que je ne devais pas intervenir. Elle a pris la main dans sa gueule pour lui faire lâcher prise, lui a sauté dessus, tourné autour... Le juge a essayé de lui souffler dans l'oreille pour la détourner de l’appât, elle a répondu en lui léchant la figure.

Bref au bout de 20 minutes d'hilarité générale le juge a fini par lui mordre l'oreille afin d'obtenir gain de cause et de ne pas laisser le chien gagner.

Méthode naturelle d'après lui, car c'est ce que feraient les loups entre eux... Positive ????

J'ai eu mon examen de monitorat, mais j'ai renoncé a passer le brevet de ring.

Non exact. Le program Learn To Earn vise à enseigner à l'humain à diriger son chien, surtout à la maison. C'est pour ceux qui ont du mal à faire "entendre leur voix".

Je n'ai pas du tout suivi les déboires de Olfy, mais si c'était lié à la réactivité en présence de congénères, c'est bcp plus lié à la socialisation. Sophia Yin était excellente, mais elle s'est un peu moins intéressée à ça je crois (sans en être certain).

De tous les R+, c'est Ian Dunbar l'expert en socia, même si aucun d'eux n'arrive à la cheville de MIllan, en raison de choix d'investissements (un ranch dédié à la socialisation inter espèce, ça ne se construit pas du jour au lendemain) et de philosophies.

L'autre point qui m'interroge, c'est l'efficacité de telles méthodes sur des réflexes très ancrés et totalement instantanés, qui refont surface de façon assez aléatoire (donc comme dans le cas Olfy).

Parce que lui, c'était vraiment ça, il pouvait être avec d'autres chiens en train de faire sa vie tranquillement depuis déjà un moment, quand soudain, Dr Jekyll réapparaissait ^^

Donc là, le truc de "tu fais le c.on on s'éloigne, t'es gentil c'est bien", ça à ses limites je pense.

Parce que c'était vraiment flagrant (Docline a vu ça en live d'ailleurs avec ses chiens). C'est pas comme si ça avait été progressif, avec un chien qui se mettait peu à peu en tension, commençait à grogner, etc.

Là c'était, je suis sur la plage depuis une demie heure, tout va bien je fais ma vie et tout à coup PAF, je charge Hiami comme un psychopathe.

Si tu veux, c'est pas quelque chose qui apparaissait progressivement, mais plutôt comme une crise soudaine venue d'on ne sait où. D'ailleurs, Olfy était comme hébété après une crise, lui-même ne savait absolument pas ce qui venait de se passer, tu vois ce que je veux dire ? C'est quelque chose qui s'emparait de lui d'un coup, pas un truc qu'il sentait monter progressivement.

En fait, ça me fait penser aux vétérans traumatisés qui ont des "sursauts défensifs" incontrôlables tu sais.

À un moment donné, le vétéran, tu peux pas juste l'éloigner avant que le coup parte et le récompenser le reste du temps, ça servirait à rien.

Il y a des crises qu'il faut juste interrompre, il n'y a qu'en sortant le chien subitement (et assez fortement du coup) de sa transe, que tu pourras avoir l'effet "oups" et les changements que ça entraîne.

J'sais pas si l'image sera lisible, mais j'en parle ici

Je l'ai tellement étudiée, que je crois que je peux répondre. Dès que tu deviens compétente à danser avec ton chien, à le diriger avec ton corps, à entrer dans sa tête, à provoquer des réaction, à te faire comprendre donc.

Et son arme de prédilection est toute simple, la même que Patricia en fait: Body block + avoir l'énergie parfaite + diriger avec son corps.

La différence entre Yin et McConnell, c'est que la première adore récompenser par nourriture en plus, à quoi je répond: soit.

Ce que fait Sophia c'est du R+ P-. On récompense en donnant quelque chose (friandise, attention) et on corrige en enlevant quelque chose (il peut s'agir simplement d'éloigner le chiot du copain ou d'ignorer, comme dans l'exemple d'Energie).

Mais quand tu as un chien qui "bascule" en une fraction de seconde, de façon très très aléatoire, c'est hyper difficile à mettre en pratique.

Je reprends mon exemple d'Olfy : pour mettre en pratique l'approche de Yin, il aurait fallu réunir des conditions que je n'avais pas, notamment

- que des collègues soient dispos tous les jours pour venir me rencontrer avec leur chien et faire exactement ce que je leur demande de faire en situation.

- que lesdits chiens présentent le bon profil pour ce type de travail (tu commences avec un chien excité/nerveux à un Olfy tu te tires une balle dans le pied. Or, les chiens capables de rester calmes face à un Olfy sont rares.)

- que l'on répète l'expérience des dizaines de fois jusqu'à pouvoir s'approcher dans un premier temps d'un chien tout à fait calme, puis que l'on propage et généralise cet apprentissage à des chiens moins calmes, puis à tous les chiens, et dans toutes les situations...

Je ne sais pas si vous imaginez l'infrastructure, le temps de travail et la virtuosité que ça implique ?

Je ne dis pas que je n'aimerai pas un jour mener ce type de chantier... mais je n'en ai absolument pas les moyens.

Oui, c'est ce que j'appelle parfois l'effet "oups".

Pour sortir de certains cercles vicieux, c'est essentiel de surprendre le chien, sinon il plonge dans sa transe et c'est terminé, tu n'en fait plus rien.

On sait qu'à chaque fois qu'on laisse le chien péter son câble, on renforce le cercle vicieux.

J'ai un chien agressif congénères qui arrive chez moi en accueil, il a pris un terrible pli dans sa vie antérieure, il pète les plombs face aux autres chiens en ballade.

Je fais quoi ? Je suis désolée mais ma mission c'est de rendre ce chien adoptable, pas d'enchaîner sur lui toute une batterie d'expériences pendant deux ans, à tâtons, en espérant qu'un jour ça lui passera et en prenant le risque, pendant tout ce temps, d'amplifier le problème. Parce qu'un problème de réactivité NON traité, c'est un problème qui empire, tout le temps, tous les jours.

J'aimerai tellement prêter un chien comme Olfy à un partisan "tout positif" pour voir ce qu'il en ferait et dans quels délais.

Le truc horripilant dans le débat de surface, c'est que c'est un non débat, un non lieu.

Quelques minettes Intagram qui ont tourné à la friandise avec leur petit chiot d'élevage, viennent faire la morale à des gens qui BOSSENT, en vrai, on parle d'éviter l'euthanasie dans certains cas (et je ne parle pas de moi là, mais de personnes comme mon éduc ou d'autres professionnels engagés). Or les refuges ne sont pas peuplés de petits Golden Retriever tout neufs mais de croisés Malinois/bull terrier pas sociabilisés et autres abominations en puissance, qu'il faut bien mettre quelque part.

Donc ce débat là il n'est pas intéressant, il n'a même pas lieu d'être, même si malheureusement il prend beaucoup trop de place dans le paysage.

Après une Sophia Yin qui parle à un Millan ou à un autre professionnel vraiment compétent et expérimenté, ça oui c'est intéressant. Parce que là on peut parler, on peut démontrer et on peut chiffrer.

Energie, tu parles de Sophia Yin, et je suis sûre qu'elle aurait eu des choses intéressantes à me dire, j'aurai été curieuse de savoir à partir de quel moment elle nous aurait conseillé de sortir de la maison pour rencontrer d'autres chiens, et comment.

Le truc de "rétrograder" le chien, c'est une base sur laquelle tout le monde s'accorde, je l'ai fait dès qu'Olfy est arrivé à la maison, dès la première heure en fait.

D'ailleurs, l'effet a été assez bluffant, en même pas une semaine il était super détendu, bien à sa place et réceptif. Mais le travail en situation, face aux congénères, je sais pas comment Yin aurait géré ça.

Avec cette méthode du chien attaché à la taille, on risque pas de se retrouver avec un chien pot de colle au final?