La montée du "balanced training"

Mais pas de compromis, c'est là que tout commence.

LE chien doit se dire "et bien cou donc, il semble que tout a changé." Et bien oui mon bonhomme, tout a changé.

Là je parle pour les cas où ça doit progresser assez rapidement jusqu'à l'atteinte d'un point de confort pour tous, l'humain se remet à respirer, et ensuite on suit la tendance pour le reste.

Donc la question à se poser toujours, c'est "est-ce urgent". Si oui, il faut des moyens efficaces.

https://www.youtube.com/watch?v=In03_ecKtuk

Ce chien semble plutôt avancé dans son Learn To Earn Program.

Excellente question!

Je dirais qu'au sens large, les méthodes bienveillantes promeuvent de ne pas punir un chien, et de plutôt le conditionner à apprendre par le renforcement positif. En général, le moyen utilisé pour faire passer un message, c'est l'ignorance. J'imagine que ta question est en lien avec le matériel de Sophia Yin.

Ce que j'explique s'applique également à ses travaux. Ce qu'elle affirme, c'est que le R+ fonctionne beaucoup moins bien si on a pas un "timing" parfait, un bon synchronisme. Donc, son truc c'est de déguainer sa croquette très rapidement juste au moment où le chien montre un signe qui mérite récompense. On témoigne de notre insatisfaction au chien, en l'ignorant. L'épaule froide. Tout ça, c'est plutôt standard je dirais.

Là où elle se distingue, c'est que prends l'exemple de Simba.

Elle te l'aurais mis en laisse en intérieur, avec la laisse reliée à sa taille. Et il aurait à obéir, à bien se comporter pendant de longues périodes de temps. S'il se montre désobligeant avec Moumouth, elle s'éloigne (il est attaché). Que veut-il? Y retourner. Que fait-il? Il tire. Que fait-elle? Ignorance. Dès qu'il s'asseoir et la regarde? Récompense mitraillette. Tu vois? Rapide, tac-au-tac. Ensuite on marche AU PAS vers Moumouth. Il tire? On reviens sur nos pas. Et on recommence. Pas de compromis.

Ça tu vois, j'en parle sur mon site comme quelque chose de plutôt prometteur, c'est honnête, on donne de réels moyens aux gens de régler des soucis rapidement, en recourant à peu d'aversion. Ça durera pas des années, 7 jours en fait. Elle sait combien c'est important d'obtenir des résultats, car comme vet, les échecs (trop long), elle les tuait.

Et elle s'est tué en raison de ça.

@Mel, on est à la même adresse, c'est ce que je constate aussi. Ce serait difficile à ce moment de tenter une réponse savante tout en demeurant honnête. Car j'ai corrigé ma chienne assez rudement; mais j'peux pas faire de lien de causalité entre ça et le résultat obtenu. Autrement dit, j'aurais eu besoin de tester le 100% +R.

En passant, votre position est celle de Temple Grandin, copié collé. Elle l'a pas affirmé comme ça, mais elle parle de son amie qui a fait exactement ça. Et elle n'en parle pas du tout en mal.

Le plus marrant de tous les théoriciens, ah lui j'lui en suis reconnaissant, il me fait régulièrement rire.

Dale Peterson. Pour lui, un chien doit être libre, ça c'est non négociable. Or, il s'est retrouvé avec un chien très très têtu. Malgré s'est fait aidé, il a jamais pu avoir de rappel. Il a lu César Millan, et ne me demandez pas pourquoi, il a retenu qu'il était trop controlant avec son chien (César lui a fait comprendre, que Dale donc lui-même, était trop contrôlant avec un chien ayant zéro rappel).

Il a découvert qu'à chaque fois que son chien fuyant, il le retrouvait à peu près au même endroit. Donc, de là, il s'est mis à larguer ses 2 chiens au point A, les laisser faire leur vie entièrement seuls, et les attendre au point B. Il lirait un livre pendant ce temps...

Comme je suis nulle en anglais je ne peux pas lire tes lien :/

Es-tu ce que tu peux me re expliquer le R+ mais avec un exemple car j’ai du mal à visualiser ça :/

@Energiesolaire je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Enfaite oui on peut théoriquement arriver à tout avec l'éducation en positif (au sens large) mais est-ce que vraiment ça en vaut la peine tout le temps ?

Pour prendre l'exemple de mon chien qui chasse le chevreuil et autres gibiers. En "positif" c'est des années de travail en longe avant d'être 100% sûr que le chien ne partira pas si un chevreuil passe devant lui.

Avec un collier électrique, si bien utilisé, le chien comprend presque immédiatement qu'il ne doit pas courir après les chevreuils.

Alors c'est quoi le mieux ?

Priver le chien de liberté pendant des années en attendant qu'il comprenne/accepte ?

Ou lui mettre une bonne correction pour qu'il comprenne et retrouve sa liberté de suite ?

Ben honnêtement, dans ce cas je ne trouve pas que le "positif" soit si positif que ça. Je préfère prendre l'option collier électrique plutôt que balader mon chien au bout d'une longe pendant des années...

Et puis le seul chien que je connais qui porte un collier électrique, c'est le chien le plus heureux que je connaisse !

Ce chien il n'est pas du tout éteint, bien au contraire ! Il est toujours à fond, toujours heureux de voir du monde, de jouer, d'aller promener, etc... Et je le connais assez bien puisque j'étais sa nounou attitrée jusqu'à ce que j'ai mon chien. Il n'a rien d'un chien éteint ou traumatisé, bien au contraire ! C'est un chien toujours joyeux, je ne l'ai jamais vu faire la tête, il est toujours prêt ! :)

D'ailleurs je regrette de ne plus le garder en vacances, je l'aime beaucoup ce chien. C'est dommage que le maître n'ai pas voulu qu'on les fasse se rencontrer avec le mien.

https://www.youtube.com/watch?v=4aNkJuKD4Js

Oui exact. Je comprends et respecte ce point, et oui "c'est super des fois"

C'est au public de juger, et à date il semble pencher en faveur de cette proposition.

Maintant, je marche Sana en libre en ville, on traverse des intersections, je la marche sur une piste cyclable. Si elle s'éloigne je peux lui demander de se rapprocher de moi. À l'approche des virages, je lui demande de ralentir pour aller voir s'il arrive quelqu'un.

tout ça, alors qu'elle ne porte aucun collier.

La magie ne réside pas dans ces outils, mais plutôt dans la compréhension du principe de correction.

Le soucis, c'est justement que l'outil est efficace.

Donc, si on ne tient pas compte du temps qu'il faut au chien pour accepter tous ces changements, si en plus il a peur (à divers degrés), et qu'on abuse de l'efficacité de ces outils, oui on peut prétendre régler des problèmes rapidement, mais les chiens (sur vidéos) me semblent un peu éteints. Brefs, je ne suis pas convaincu.

C'est ma plus grande réserve avec ces outils, même entre les mains de quelqu'un d'équilibré.

Un chien mal équilibré aura besoin de temps. Il faut apprendre à lire la tendance, et jouer avec ça. On veut voir des résultats visibles, et une tendance au progrès. Si l'animal à un collier à pic plus un ecollar (et on voit ça fréquemment), l'humain en 2019 étant si pressé, le chien peut pas suivre le rythme.

Ce ne pas tant les changements qui provoquent de la souffrance, que lorsqu'on les précipite (Dalai Lama, cité très librement lol).

Ils sont très très forts avec le eCollar. Si vous croyez qu'ils font mal aux chiens, vous vous trompez. Je parle des meilleurs. Ils utilisent un "Mini" (dogtra), qui même au max ne peut pas blesser. C'est pas pour rien qu'on l'appelle le Mini. Et en plus, ils le règlent très bas.

La première chose qu'ils font, c'est établir une bonne connexion avec le chien. La démarche consiste au début, en faire comprendre à l'animal qu'on entre dans un processus, mais sans l'effrayer. Ils le lisent, et ils le font très bien. Mais le chien doit apprendre à obéir. S'il refuse, il apprend rapidement par le choc (minime) que, non tu sais quoi? C'est terminé ça. On m'a embauché car tu es bcp trop réactif. Chui pas ici pour te faire mal, mais pour t'expliquer que les règles ont changé.

Kikaah, le débat se situe au niveau des prestataires de services, ceux n'ayant pas éduqué leur chiens, et qui petit à petit s'est mis à représenter une menace. Souvent, les prestataires ont tenté des méthodes plus douces.

Parfois même, le chien est éduqué en R+. Mais ce n'était simplement pas un bon candidat à ça.

L'ennui Kikaah, c'est que t'as R+ et R+. Le R+ de Sophia Yin, c'est ce qui se fait de mieux selon moi. Elle a une solution à tout, incluant aux cas agressifs.

Sa solution? tu ne nourris plus ce chien. Il perd tous ces privilèges. Il ne lui en reste plus un seul. Tu l'attache à ta taille, pendant 10=30min par séance. Et il doit obéir à un tas d'ordres. Il sera récompensé, 200 fois s'il le faut. Mais toute déviance est *systématiquement* ignorée, épaule très très froide, zéro amour, systématique, toujours tout le temps. Plus de caresse gratuite, plus rien de gratuit. Il doit marcher au pas, jamais nous dépasser, ne jamais quémander sauf en s'asseoyant, etc...

Apprends à mériter, Learn To Learn: https://drsophiayin.com/blog/entry/the-learn-to-earn-program-implementing-the-program/

Or, le R+ sur les médias sociaux, c'est pas ça. Et je regrette, le boxer de Sophia, il lui aurait été impossible de le réhabiliter sans ça. Elle a mis plus de 5 ans à essayer. C'étant *son* chien, tu imagine?

Quand t'as 2 jeunes enfants dans la place, et un Akita instable, faudra que les R+ progressent un peu car en ce moment, pour plusieurs, ça ne le fait pas.

La porte d'entrée du balanced training? Brillant. Les meilleurs sont absolument exceptionnels. Ils ne feraient pas de mal à une mouche. Au niveau intuition, ils sont meilleurs. Au niveau connaissances, ils sont meilleurs. Au niveau outils, ils se donnent toutes les chances. Donc au niveau résultat, c'est 10x plus efficace, d'où la montée.

Mais ce n'est pas une si bonne nouvelle, car plus t'avance dans le large spectre, plus ça joue dur, évidemment. Marché = $$. On embauche, on embauche. Le dernier embauché, il peut être très dangereux.

Ma position donc, va être d'inspirer les R+ à se remettre un peu en question. Ils doivent apprendre à corriger. Ça suffit.

On peut corriger positivement même. Les gens s'attendent à ce qu'un éduc, leur enseigne à contrôler leur chien, et pas en 20 séances à 100$ pièce.