Incarner ce qu'on veut enseigner à l'animal

T'inquiète, t'es pas le seul à avoir dormi en cours de philo 😁

Je reviens juste sur le point cité :

Le chien n'est pas un loup, déjà. Ton chien sait que tu n'es pas un chien, pas la peine d'essayer de reproduire je ne sais quel on-dit. Vivez simplement ensemble dans des conditions qui satisfont tout le monde, et ça ira bien.

Une des "règles bébêtes" consiste à empêcher le chien de passer les portes en premier, t'as déjà vu des portes en pleine forêt que les loups passeraient à la queue leu-leu? J'y ai jamais trop vu de canapés non plus...

Les loups partagent le repas, et il arrive que des agressions se produisent à l'égard des faibles lors de tensions autour de la nourriture, mais certaines meutes laissent les morceaux de choix aux vieux sujets édentés par exemple. Parfois la marche est menée par ces mêmes vieux, pour que le groupe ne les sème pas et marche à leur rythme...

Ces règles, oui elles sont très utiles aux néophytes. Mais uniquement en ce qu'elles disciplinent le maître et non le chien.

Entendu en club : "jamais de chien sur le canapé, sinon il va vous dominer et c'est fini". Faut pas qu'il vienne chez moi ce moniteur.

On peut priver un chien de canapé pour des raisons de propreté, de place sur le canapé (dieu bénisse les canapés d'angle, sinon on ne tiendrait pas tous dessus), ou de protection de ressources. Mais pas pour des raisons de hiérarchie, c'est absurde.

Le problème, c'est que depuis cette fois, je pense qu'elle est rentrée dans un cercle vicieux, c'est-à-dire que jamais on ne le croise détaché, donc il est toujours en tension, et + ça va + il est virulent et commence tôt son manège, ce qui me fait penser que + elle appréhende, + son chien est "agressif", et + il est comme ça, + elle appréhende... Et avec cette appréhension, ben elle a aussi tendance à tirer de + en + sur la laisse, parce qu’elle veut le retenir, parce qu’elle a peur qu’il lui échappe pour agresser l’autre, parce qu’elle aussi elle est à bout qu’il ne l’écoute pas et ne se calme pas et n’a plus les idées claires par rapport à ça, ce que je comprends, mais que je sais ne peut qu’empirer les choses, donc effet inverse de celui qu’elle recherche…

J'ai pensé plusieurs fois à lui proposer d'aller promener et lâcher les chiens ensemble, car je sais que les chiens ne sont pas forcément les mêmes quand ils sont lâchés ou quand ils marchent ensemble, mais impossible de lui parler tellement on peut pas rester dans le même périmètre avec les 2 chiens qui tirent et nous cassent les oreilles, car ce qui m'inquiète +, c'est que maintenant Gandy le reconnait, et si au début il ne lui disait rien, ben il commence à lui répondre, et ça n’aide ni l’un ni l’autre, ça... Et là aussi, est-ce que je n'accentue pas la réaction de Gandy parce que je sais ce qu'il se passe avec ce pauvre toutou noir? 🤷 C'est très possible, et pourtant j'essaie de rester le + neutre possible, mais j'ai une profonde envie d'aider ce chien et sa maîtresse (et mon chien aussi au passage :p), et je n'ai pas encore réussi à initier cette démarche (aussi car je ne sais pas non plus comment elle le prendrait, la dame 😳), et nos loulous sentent tellement de choses...

Ce ne sont que 3 exemples (pavés XD), il y en a d'autres, mais ils illustrent déjà bien ce qui me conforte dans l'idée que c'est TOUJOURS l'humain le problème... 🙄😳

3/ Ma presque voisine ; ça j'en ai pas encore parlé.

Une dame qui habite dans une rue à côté a adopté il y a un peu + d'1 an (je crois) un jeune mâle tout noir. La 1ère fois qu'on s'est croisés, je travaillais sur l'anxiété de Gandy. On était dans la rue, donc les 2 étaient attachés (cause voitures & chats :p). Comme le toutou a un gabarit "raisonnable", j’ai tenté de rester zen pour ne pas "contaminer" Gandy.

On les croise, mais elle reste à l'écart, et après un moment de réflexion le chien "décide" d’aboyer après Gandy pour l’éloigner, qui lui ne répond rien (victoire! trop contente! XD).

Ce qu'il faut savoir, c'est qu'avant d'adopter ce chien, la dame avait un vieux Golden qui ne supportait pas non plus de croiser Gandy, donc elle savait que Gandy était un mâle entier (là aussi, c’est la cause qui avait été choisie pour expliquer l’animosité du loulou -_-), et comme le toutou noir a eu un moment de réflexion, je me suis demandée si ce n'était pas un réflexe qu'elle avait gardé de son ancien chien, une tension résiduelle inconsciente, et son nouveau chien étant pas encore habitué à son nouvel environnement, il était ultra réceptif et un peu sur le qui-vive, et en sentant l'appréhension de sa nouvelle maîtresse, ben il a réagi…

Salut tout le monde!

Oh oui, bien d'accord sur l'influence inconsciente (ou pas) de l'humain!

J'en avais déjà donné les exemples ailleurs, mais je vais les remettre ici... ^^

1/ Le rappel: il y a eu une période où le monde extérieur était teeellement + intéressant que moi que Gandy ne revenait pas, et ça me stressait, du coup je le transmettais dans ma voix et forcément ça ne lui donnait pas envie de revenir... Et finalement, c'est quand j'ai un peu lâché prise et que je l'appelais en mode "m'en fous fais c'que tu veux" qu'il s'est remis à venir quand je l'appelais, tout simplement parce que je n'avais plus la même tension dans la voix. Et aussi parce que je l'appelais d'une voix + enjouée, + aiguë, et donc qui porte + loin tout en restant légère, cool.

Les fois où il met trop longtemps à revenir et où je commence à m'agacer, il revient beaucoup moins, et + je répète + ça sert à rien puisque que ce que je répète n'est finalement pas la demande de rappel mais mon agacement, en tout cas à son oreille, donc il faut que j'arrête de me buter, que je laisse passer quelques secondes, je le rappelle + cool, et là il vient.

Le problème étant qu'en cas d'urgence, j'aurai pas forcément le temps de me calmer et de l'appeler en mode zen... -_- Mais je me dis que dans un cas comme ça, il devrait le sentir, justement, donc pourrait revenir nickel, et avec de la chance, on n’aura pas besoin de le tester. :p

2/ La balade de Noël: on avait croisé un mec avec un Border Collie, et le gars l'avait rattaché quand il nous a vus au loin alors qu'il n'y avait que nous et qu'on était en campagne, du coup j'avais rattaché le mien aussi pour qu'il n’aille pas le "provoquer" en allant le voir. En se croisant on se dit bonjour, les chiens se reniflent la truffe, et c'est seulement quand le gars me demande si mon chien est castré et que je lui réponds que non que d'un coup son chien veut s'en prendre au mien; pour moi ce n'est pas une coïncidence, ce n'est pas que son chien n'aime pas les "entiers" et ne s'en est rendu compte qu’au même moment, pour moi c'est le gars qui s'est tendu en apprenant que mon chien était entier car il avait "décidé" que son chien n'aimait pas les mâles entiers et il a transmis cette tension à travers la laisse et ce qu'il dégageait de sa personne, ce qui a donné le "GO" à son chien: mon maître se tend, il se passe un truc, j'attaque pour le défendre...

Oulala... vous avez pas dormis en cours de philo vous ca ce voit ! Moi si :-D (Ainsi qu'en cours d'orthographe ;) )

Mais ne pensez vous pas qu'a force de se poser trop de question on ne risque pas de devenir un peu trop fou ? J'entend pour un un néophyte comme moi ai je besoin d'en arrivé a un tel niveau de réflexion avec mon chien ou le simple feeling agrémenter de bon sens peut me permettre de communiquer avec lui ?

Après je suis assez curieux, sur certain point par exemple BeCool évoque les ordres "Idiot" pas de canapé mange après le maître.

Hors en matière de nourriture on essaye de reproduire le "Naturel"... au naturel une meute est hiérarchise, et le chef, mange avant le sous chef...

Aussi reproduire ces règles un peu bête et qui nous semble injuste a nous humain, n'est ce pas un bon moyen de bien établir la hiérarchie, surtout quand on est néophyte... une fois la hiérarchie établie et l'assurance maître - chien prise, peut être que ces règles peuvent être assouplis...

Bien à vous,

Yo

Oui désolée j'ai peut être dévié du sujet, mais peut être pas tant que ca

il y a la nature du chien, et ma foie même si je dois répeter plus de fois qu'a un malinois par exemple, au fond je sais que c'est comme ça. Je peux pas exiger une obéissance au doigt et à l'oeil, au premier assis au premier couché.

Mais la on parle d'obéissance.

pour revenir au sujet de la connexion

Primitif ou pas, il ressent l'énergie du maître et si on émet quelque chose de négatif, assurément le chien sera réactif.

Jamais eu encore de situation de danger imminant mais j'espère que j'aurais pas a répeter plusieurs fois et qu'elle saura décripter que attention si je vais par la c'est pas bon parce que l'humaine à l'air en stress

Je ne peux parler que de ma chienne. Mais sa relation avec le concept de langage, donc la communication de significations multiples par des sons différents. Ça la fascine, elle aime ça. Mais ça l'épuise. Si elle est fatiguée, elle se souvient plus de ce que veut dire assis. Et c'est constant, elle approche 2 ans. Elle est tellement mignone, car je n'insiste pas au point de la mettre en détresse.

La majeure partie de ce genre d'enseignement prend place pendant des moments parmi mes favoris. Surtout pendant qu'on partage un repas. Comme vous le savez, je partage la plupart de mes repas avec ma chienne. Nous avons de l'espace. On s'installe comme si on était en picnic, tous les 2 au sol (mais sur mon futon déployé). Et elle se mérite de minuscules bouchées, pour ceci ou pour cela. Et je dois constamment constamment retravailler la base. Assis, couchez, de toutes les positions, sans signe visuel. Et je sens alors sa "relation" avec ce concept.

Ça l'intimide. Et souvent, bien bien souvent si elle est moindrement fatiguée. Elle me "demande" de répéter, car elle n'est pas sure. Sinon elle n'exécute pas (elle y va de moins en moins par devinette). Et là elle me fait sa petite tronche désemparée lol. Elle a besoin que je répète, car malgré la pratique quotidienne depuis 500 jours maintenant, le système de communication verbale n'est pas naturel pour "mon" Shiba Inu.

Je pratique souvent le fait d'émettre une "commande" seulement une fois, pour travailler sa confiance en elle, du style "allez ma belle, donne-moi ce qui te vient à l'esprit, fais-toi confiance". Pour pas qu'elle devienne dépendante de ces répétitions.

Par contre en ob à distance en liberté. Si je répète pas j'ai rien. Là c'est comme un chien. Ma comm devient bcp plus animal. Plus dynamique, plus vivante. Moins académique. Delon la distance, selon la distraction, selon mes feeling, selon ce que je connais d'elle, selon si je la sais réceptive ou complètement dans sa bulle, je peux utiliser la technique mitrailleuse, je répète comme un Samoyède ou un Berger Australien.

Je parle à mon chien comme un chien parle à un chien.

Et un chien, ça répète. Et ça répète parfois avec insistance. Je m'amuse tellement ces temps-ci avec ce concept.

Tu touche là à un point qui devrait être publié sur Primitif-addict, mais avant. Il doit être reconnu lol.

Je cultive tout de même un certain vestige de ce mythe, en ayant une commande de rappel que je "tente" de ne donner qu'une fois. Mais je me trouve un peu ridicule de suivre ce protocol et parfois je dévie un peu.

Les enjeux sont bien trop important. Où je marche, un chien peut descendre à la rue, rien ne l'empêche. On est comme sur une ile de nature, et autour au lieu de l'eau, y a la rue. Et la bordure entre le sentier et la rue fait à peine 200m. Faut pas perdre le contact visuel plus de 2min idéalement. 5 ça devient légèrement inquiétant, car toutou à le temps d'être descendu à la rue. Après 10min, il est possiblement à se balader parmi les bagnoles depuis 5min, etc...

Au contraire!! J'ai vu ca avec la mienne aussi.

Cet été, session parc la nuit avec ma chienne, elle vadrouille, et puis s'éloigne s'éloigne... je l'appelle 1fois, rien, puis rappel rappel, rien. En fait sans le savoir, j'avais dans la voix de l'agacement, donc elle ne revenait pas.

Un peu plus tard, rappel de manière enjoué, elle revient.

Ce que tu dis n'est pas insensé du tout au final.

Je le vois aussi avec mon conjoint, et c'est parfois difficile comme discussion avec lui.

Souvent il me dit "la chienne n'écoute pas bien" etc etc...Or moi je trouve que tout va, mais il me dit que non, elle ne m'écoute pas bien non plus. Or, ce qu'il a oublié c'est qu'elle est tout comme le Chow chow, et autre primitifs, une tête de bois, et qu'il faut parfois lui demander plusieurs fois, qu'elle jauge ce que ça lui rapporte etc...

Mon conjoit lui, à la limite ce qui lui conviendrai, c'est l'obéissance d'un malinois,( mais faudra qu'il se mette au sport sérieusement ) Le Sharpei a son caractère, je ne dis pas qu'un malinois est fade, mais niveau obé, ce n'est pas la même chose.

Or voila pour revenir aux émossions, son ton devient sec, et puis, vient la remise en question "on ne devrait pas la laisser monter sur le canapé, dans le lit, à cause de ça elle fait n'importe quoi!" et la Cf le dernier paragraphe fait par Be Cool, je suis d'accord, ces règles ne joue en rien sur l'éducation du chien, mais celle du maître, mais c'est tellement encré dans la pensée collective qu'on croit que ça en est la cause. Mais il faut bien que les personnes comprennent que c'est pas magique, interdire le canapé au chien sans se changer soi, n'apportera rien.

Et bien je suis d'accord avec vous

Ma chienne était un peu flippé de toute sorte de chose à l'extérieur et en fait je me suis aperçu que ca venait de moi.

Déjà je suis pas bien à l'aise quand il y a du monde a l'extérieur, quand j'étais plus jeune j'avais un chien fugueur et ca m'a un peu traumatisé

De savoir également que les gens puissent influencer le chien par leur comportements, mais moi la première concernée de faire attention aussi à ce que son chien ne se fasse pas bousculer par les piétons les vélos et tout ça. Enfin voilà depuis j'y vais plus zen et ca m'aide et ca l'aide. On se soigne toute les deux haaa!!

Pour le coup je n'ai jamais refusé à ma chienne le fai d'aller voir les autres chiens et si elle veut renifler le type qui passe, allez vas y, je fais en sorte de ne plus jamais tirer sur la laisse, si je veux pas qu'elle tire pourquoi je la tirerais moi!!