Idées reçues sur le chien dominant

Bonjour !

Je ne comprends pas la violence envers les animaux, quelle que soit la forme que cela prend. C'est pour moi un manque de maturité, dans le meilleur des cas.

On ne dresse pas un animal par l'intimidation ou la menace, je n'ai jamais vu ça sur aucune sorte d'animaux.

Pour ce qui est de l'emploi des friandises pour faire comprendre quelque chose au chien, c'est bien pour l'assimilation soit le début du dressage. Mais le maitre du chien n'est pas un distributeur de croquettes ambulant et n'a aucune raison de l'être.

En ce qui me concerne je pars du principe que je souhaite établir une relation de confiance et de respect avec mes chiens mais celui ci doit aller dans les deux sens! Je souhaite que mes chiens m'écoutent par plaisir et non par contrainte! A partir de là j'ai décidé de partir sur une éducation douce et pourtant mes chiens n'ont pas accès au canapé ou autre... J'ai l'impression que pour vous parce que nous décidons d'éduquer nos chiens à la manière douce nous nous laissons envahir et sommes totalement gaga... Sachez que c'est loin d'être le cas... Mais que vouloir respecter son animal n'est pas signe de faiblesse...

Mon chien grogne pour un soucis de protection des ressources envers certains chiens, il a eu de mauvaise expérience et j’ai fait des erreurs, ce que je reconnais et dont je n’ai pas honte, il a un ordre ’stop’ (un ordre que j’ai pris le temps de lui apprendre en méthode amicale) qui consiste pas à arrêter de grogner, mais à ne pas entrer dans la zone devant lui, s’il se calme véritablement sans rerentrer dans sa séquence il est récompensé, s’il rerentre dans sa séquence il est isolé du groupe et enfermé dans une pièce, il revient par la suite. En 3 mois de travail dont moins d’un mois intensif en cohabitation avec un chien, il ne grogne plus à l’entrée des portes, pour un jouet, pour les friandises, pour un os, reste le soucis de la gamelle, mais je ne m’inquiéte pas là dessus, cela prendra le temps que cela prendra mais vu les progrès fulgurant en très peu de temps, je m’attend à ce que d’ici un mois je n’ai plus de soucis.

Vous vous positionnez en victime, moi personnellement je ne suis là pour convaincre personne, soit les personnes s’intéressent, veulent comprendre et ont discute soit cela ne les passionnent pas et ils sont pas du tout convaincu, et alors je vais pas me battre contre du vent, j’utilise les friandises pour aller plus vite, je suis formé en clicker training, et des fois je peux utiliser un jouet, la voix, j’utilise ce qui motive le chien, chaque chien est différent à ce niveau. Personne ici n’est décidé à vous convaincre pas parce que l’on à pas d’argument, les vidéos sur le comportement existent mais je doute que cela vous convainc car on est beaucoup moins impressionnant, non ceux qui opérent de façon éthique sont peu intéressant d’un point vu télégénique car on garde le chien au maximum en dessous de son seuil de déclenchement c’est à dire avant qu’il se déclenche et grogne en jouant sur les distances et en raccourcissant petit à petit, moi si les gens sont intéressés je veux bien leur expliquer si ce n’est pas le cas je ne me bat pas.

En bref pour moi personnellement je ne cherche pas à convertir les gens, chacun garde ses valeurs de vie et c’est mieux comme ça. Beaucoup ici vu notre âge ont adhéré sans doute à un moment donné aux méthodes coercitives, on suivit quelques trucs, si on adhère plus et si on s’est détourné de ces méthodes c’est parce que nous sommes ainsi, les gens peuvent comprendre, chercher, se tromper, mais changer de valeurs non, moi on a pas eu à me convaincre des méthodes amicales sur le chien, quand j’ai découvert les possibilités que cela offrait, je suis curieuse de nature je connais les méthodes coercitives, et on critique que ce que l’on connaît et ce qu’on comprend, surtout quand un pseudo César Millan à failli te bousiller un chien.

Heu ... pour rétablir un semblant de vérité ... mes chiens n'ont pas de colliers étangleurs ni éléctriques ( je ne savais même pas que cela existé ) ils n'ont tout simplement pas de colliers car je trouve avilissant de soumettre un animal au bout d'une corde ... d'ailleurs, vous faites comment ?

Mais alors, comment un dictateur comme moi fait pour les faire obéir, ha oui, non plus avec des snacks ( marketing quand tu nous tiens ... ) car j’abhorre ces méthodes qui consistent à faire obéir un chien avec de la bouffe, mais c'est peut être ce que vous faites si d'aventure votre chien vous grogne ? à moins de le faire assoir ( s'il te plait mon chien ) dans le canapé afin de lui parler de Freud ou de Lacan.

Mais qui de nous s'enferme dans un modèle unique de pensée ? vous me faites pensez à un ****** car vous prônez la vérité vraie ( je vois que vous avez quelques adeptes, c'est bien ) quand à moi, je reste pragmatique et constate que celui que vous exécrez obtient des résultats probants, je n'ai d'ailleurs pas vu au passage de chose concrète vous concernant ?

Encore une fois, je ne demande qu'à voir et puis vous assurer que je suis très ouvert d'esprit, avez-vous des vidéos à partager ? je ne campe pas sur mes positions, mais ne demande qu'à comprendre parce que là, désolé mais vous n'avez avancé aucune chose probante.

Enfin, je pense qu'il y a plein de bonnes choses à apprendre de partout c'est pourquoi je suis apolitique, athée, mais très ouvert aux religions et pensées, aussi convertissez-moi .

Pour moi c’est rapide avec certains chiens, pas tous, on se base sur la détresse acquise, c’est à dire le chien voit qu’il ne peut rien faire ni se défendre, ni fuir donc il ne fait rien, certains chiens peuvent rester dans cet état sans jamais agir, d’autres par contre profiteront de la moindre occasion de liberté pour soit fuir ou attaquer. Utiliser les méthodes coercitives demandent un certain mental de contrôle absolu, au final on aboutit pas toujours à cela. Ces méthodes ne sont pas sans risque, la discrimination est facile, le chien peut obéir à une personne pas à une autre, le chien peut décider un jour de se révolter, et cela peut amener d’autres soucis, plus on passe vers des races sensibles plus on a du mal, si un chien reste un chien, on peut voir tout de même que les malinois et les bergers allemands et autres qui ’supportent’ les méthodes coercitives depuis des années auront tendance à se révolter moins vite, qu’un autre chien, mais bon cela n’est pas toujours exact.

Oui en faites le maître ( si on peut appeler sa comme sa ...) veux juste que sa aille plu vite ! Ses que pour son intterret finalement ...

Pour le complément ses tous à fais normal, vous donnez de très bon conseils et vous m'avais fais apprendre pas mal de chose je vous en suit reconnaissante ! Si vous l'acceptez, je voudrai le faire lire à des personnes de mon entourage cela- vous dérange t-il ?!

Merci pour le compliment Gribouille. :)

Pourquoi les méthodes coercitives ?

D'abord parce que c'est le meilleur moyen d'obtenir des résultats rapidement. Mais le chien paye le prix fort de cet empressement en étant dans une motivation instinctive (peur, douleur, impossibilité de fuir) beaucoup plus que dans une motivation sociale. Le chien obéit parce qu'il n'a pas le choix et non parce qu'il est motivé à le faire.

On peut toujours "casser" un chien. C'est assez facile finalement. On l'étrangle, on lui fait prendre des chocs électriques, on le prend au cou en le secouant, on le force à se coucher sur le dos, on le menace, on lui crie dessus, on le frappe, on l'enferme, on le coince dans un coin pour qu'il ne puisse plus fuir, etc.

Alors oui, ça produit des résultats mais à quel prix ! Il n'y a aucun respect du chien là dedans.

Mais j'ai juste une question pour se qui pratique 'éducation coercitive : Pourquoi cette méthode ?!

En tous cas bravo Humeur-De-Chien vous faites du très bon travail, est avec respect de l'animal moi je dis juste : Bravo !🙂

Bonjour Istiva,

Pas de souci mais je vous répondrai un peu plus tard et par messagerie privée car ce n'est pas ici le sujet.

Bonjour Fafa,

Je comprends que j'ai pu heurter votre sensibilité alors que ça fait 30 ans que vous envisagez la relation avec vos chiens par le biais de rapports de force afin qu'ils soient soumis à votre autoritarisme.

Je comprends parfaitement que vous puissiez prendre partie pour les méthodes de Cesar Milan. Le contraire aurait été très étonnant.

Et je comprends aussi très bien que depuis le début de ce sujet vous n'ayez pas pu avancer un seul argument dont la validité puisse être vérifiée/appuyée par une approche scientifique ou par l'empirisme (dont vous vous réclamiez au début).

Alors avec tout ça, je comprends surtout qu'il serait bien vain de vouloir faire avancer ce sujet avec vous.

C'est un peu comme si nous tentions vous et moi d'avoir un débat sur l'existence du Christ. Il y a les faits historiques d'un côté et la Foi de l'autre.

Vous avez foi en votre statut de chef de meute et dans les besoins du chien a être soumis (qui est en fait un besoin de votre part et non de la sienne). Pour ma part, j'ai une approche scientifique de ce qu'est un chien domestique, de son organisation sociale, de son comportement et de sa psychologie.

Il y a un moment où il faut accepter que nous ne serons pas d'accord et que le débat devient stérile.