Collier (presque) électrique (ou pas)

Mais ce week-end, je vais voir des amis, leur enfant a 3 ans, il est donc un peu + grand, il bouge +, je ne sais son rapport aux chiens ni l’état d’esprit qu’auront les parents… Gandy saura-t-il faire la différence avec un enfant de 12 ans ? Va-t-il le faire tomber avec ses fesses ou l’étouffer de léchouilles ? Être trop envahissant et faire peur au petit ? Ou sera-t-il aussi attentif qu’avec le bébé et me laissera le repousser quand il sera trop insistant ?

Pour autant, je n’envisage pas de lui mettre un collier élec pour l’empêcher de manifester sa joie de voir l’enfant, je ne veux pas en faire quelque chose de négatif, et ça me paraitrait exagéré comparé au « préjudice » ; c’est-à-dire qu’une léchouille, c’est quand même pas une morsure, même si je comprends la gêne que ça peut occasionner…

Mais j’ai l’impression de m’éparpiller encore, là ! C’est dingue comme je peux me montre trop bavarde sur certains sujets ! 😳

Et maintenant, pour reprendre. 😳

Pour Sana, tu dis que tu vas repousser son examen de bon voisin canin à cause des sauts, mais concrètement, as-tu un plan d’action, ou en es-tu encore à son élaboration ? Penses-tu utiliser un de ces colliers, dans ce cas de quelle façon ?

En fait, on a un peu le même problème : arriver à faire la discrimination entre ce qui est ok et ce qui ne l’est pas. Ok pour sauter sur les adultes qui aiment ça, mais pas sur ceux qui n’aiment pas, pas sur les personnes âgées… Les enfant au-dessus de 12 ans c’est ok mais pas en dessous… Je voudrais avoir le même résultat avec Gandy : il ne saute plus trop sur les gens, mais il est + haut que Sana, du coup s’il veut rouler une pelle à un enfant qui vient lui dire bonjour, c’est aussi facile que de faire tomber ce même enfant en tortillant des fesses tellement il est content.

Et en même temps, je sais qu’il peut faire la différence, comme beaucoup de chiens qu’on voit être + doux avec des personnes fragiles et brutus avec leurs copains.

Par exemple, ma grand-mère tient à peine debout. Il sera parfois un peu dans ses jambes le temps de l’euphorie de l’arrivée et de dire bonjour à tout le monde, mais à part un élan d’enthousiasme, il ne va pas lui sauter dessus comme il pourrait le faire avec mon frère (en même temps, mon frère l’encourage :p). Et quand on mange, d’habitude il est dans son panier ou ailleurs, couché, tranquille, si on n’est pas à la maison, il est à côté de moi… Mais si ma grand-mère est là, il se couche près d’elle, comme s’il sentait qu’elle était + fragile et que c’était sur elle qu’il fallait veiller. 🙂

On a aussi l’exemple de Misanthrope, sur ton post sur la collaboration, dont le Moumouth sait quand on a besoin de lui. ^^

L’été dernier, je suis allée 3 jours chez une amie en Espagne qui a un bébé, la petite avait à peine quelques mois. Ce qui a aidé, c’était quand même l’état d’esprit des parents, qui n’ont pas peur des chiens et ne paniquaient pas à chaque fois que Gandy s’approchait. C’est vrai qu’il essayait de débarbouiller la petite à la moindre occasion, mais il se laissait repousser, et les autres moments, il se couchait pas loin du fauteuil de la petite, comme s’il veillait sur elle. Pourtant il a un bon gabarit, il aurait pu la bousculer sans faire exprès, essayer de sauter sur le fauteuil pour l’atteindre ; et c’est vrai qu’il a un peu essayé :p ; mais en fait c’était à peine un tentative au cas où, on sait jamais sur un malentendu ça peut marcher, mais je le retenais ou le repoussais, et ça allait.

Alors qu’on voit régulièrement un enfant de 12-13 ans qui est très demandeur, et là c’est fiesta !

Si on reste dans cette vision punitive, le bip peut être un avertissement, mais la vibration et le choc sont directement la punition. Même le bip, sachant qu’on compte sur son effet de surprise pour arrêter et « menacer » en même temps, peut être trop fort : cette surprise, c’est une micro-peur, un pic de tension à chaque fois, et les chiens n’ont pas tous la même résistance.

Pour dire, on nous fait sursauter 1 fois, c’est chiant mais ok, on s’en remet, 3 fois, la moutarde commence à monter, 10 fois le même jour, soit on ne réagit plus et quand il y a un vrai truc tant pis pour nous, soit on craque et on colle un pain à la personne qui nous fait sursauter, même si ce n’est pas celle des 9 premières fois.

Même si c’est fait à la télécommande et que c’est censé être temporaire, ma crainte est aussi qu’en fonction de comment c’est fait, du chien et de sa sensibilité, de l’aspect potentiellement disproportionné, la 1ère fois soit déjà celle de trop, que ce soit par rapport à sa santé physique ou mentale, à son comportement, à la relation qu’on a ou veut avoir avec lui (car contrairement au rat de l’expérience, le but est quand même de vivre avec son chien, et de préférence que tout le monde soit « bien », pas en appréhension constante de ce qu’il faut faire ou pas).

Edit : pour le chauffage, j’ai parlé comme si on était encore fin 2017, il faut peut-être transposer les dates. :p

Il y a justement aussi cet aspect menace ; comme vous en avez parlé, pour que le chien ne recommence pas, le bip notamment, est une sorte d’avertissement : je te bip, tu arrêtes, sinon, si tu recommences, il va t’arriver un truc pas cool. Mais, et Energie tu le sais bien pour l’avoir appris à Sana, pour que la menace soit efficace, il faut qu’elle soit comprise, et donc que la punition soit connue et redoutée ; le chien doit s’avoir ce que c’est, que ce « truc pas cool ».

Autant un enfant on peut lui expliquer ce qui lui pend au nez, autant le chien ne connait nos mots qu’après les avoir appris, ce n’est pas inné. Il faut donc lui apprendre quelle est la punition, et pour ça il faut la lui faire vivre. Pour qu’elle soit redoutée, il faut qu’elle soit suffisamment aversive (peur, douleur, gêne…).

C’est là que chacun voit quel niveau de « désagrément » il est capable d’appliquer à son chien et quel niveau ce dernier est capable de supporter : ignorance, isolement, marche forcée ^^, cri, coup, choc élec…

C’est un peu comme choisir entre aller au coin, copier des lignes, faire la vaisselle, ou se prendre une fessée, un coup de martinet, être enfermé dans une cave dans le noir pendant 3 jours sans manger : certaines punitions sont + faciles, d’autres + efficaces, d’autres encore condamnées ou condamnables en fonction de la conviction de chacun, et il faut aussi arriver à estimer le degré de punition pour que ça ne soit pas disproportionné à la faute (privé de TV pendant 3 jours pour avoir tapé une mamie dans la rue ou coup de martinet et cave pendant 3 jours pour ne pas avoir dit « merci » 😲).

En fait, c’est lié au mode d’éducation : positive ? à l’ancienne ? Autre ? Pour moi, si on refuse de frapper son chien, ce n’est pas cohérent d’utiliser un collier élec, car c’est similaire.

Car l’intérêt de ces colliers, bip, vibration ou autre, c’est quand même de surprendre le chien pour qu’il s’arrête. Qui dit surprise, dit sursaut, augmentation de la pression artérielle (faut pas être cardiaque) ; c’est un micro-choc de peur dans le cerveau.

Quand quelqu’un vient dans notre dos alors qu’on est super concentré, il se passe ça, on peut aussi crier, avoir un réflexe malheureux (c’est pour ça qu’il ne faut jamais faire ce ça à un champion de boxe ou une ceinture noire de jeet kun do 🥷).

En + du pic de pression pour le chien, s’il y a quelqu’un à côté de lui, il faut être sûr qu’il n’aura aucun mauvais réflexe ou ne prendra pas la personne pour la cause de la surprise (ou de la douleur si en + le collier est mal réglé ou défectueux ou en mode élec ; c’est pas parce que la douleur ne fait pas tomber dans les pommes qu’on ne la sent pas).

Mais il y a quand même du mieux, puisqu’avant de tourner 5-10 min, il tournait 10-15min, donc il s’habitue, petit à petit.

Et ça m’amène à un autre point : si Gandy peut s’habituer au bip du chauffage, pourquoi un chien moins sensible que lui ne pourrait pas s’habituer au bip d’un collier ?

C’est vrai que j’ai beaucoup parlé de l’effet extrême d’un collier mis, notamment en l’absence du maître, sur un chien qui pourra développer d’autres problèmes, car ça me semble le risque le + probable, et rien que parce que le pire est possible, aléatoire, et imprévisible, je tends vers cette position qui clôturait mes 1ers posts.

Mais il y a aussi ceux qui vont résister et, après les 1ers temps de surprise, vont s’habituer ; comme pour le collier à spray, mais en moins vite.

Après tout, humains ou chiens, quand on nous crie dessus au quotidien, on peut finir par s’habituer au point de ne plus réagir. J’ai même vu des enfants que ça faisait rire quand leurs parents pétaient un câble à cause d’un caprice dans un magasin, même la tape sur le Q ou les menaces de punition : zéro effet, à part faire rigoler ; ce qui bien sûr énerve encore + les parents. 🙄

Je voudrais encore balancer quelques réflexions, surtout par rapport à la sensibilité, pour compléter ce qu’on disait hier, et sans me fixer sur les aboiements mais de façon globale.

Je n’y ai repensé que ce matin, mais Gandy est un exemple de chien sensible qui a peur du bip. 😳

En fait, l’année dernière, mon père m’a offert un chauffage électrique qui fait bip quand on le manipule, et cet été je suis passée au smartphone, ce qui m’a permis de coupler les 2 pour pouvoir activer le chauffage à distance.

Forcément, il fallait que je teste ça, alors une fois, depuis mon lit, je me suis amusée à mettre en route le chauffage depuis mon lit, le chauffage étant dans la pièce de vie avec Gandy.

En sortant de ma chambre, je vois Gandy tout inquiet qui tourne en rond ; il a eu peur du bip du chauffage. En même temps, un machin humain pas vivant qui s’anime tout seul en faisant du bruit, c’est pas logique dans la tête des gens/êtres qui ne baignent pas dans la même technologie que nous (on réagira sûrement pareil quand on sera confrontés à la techno extra-terrestre 😁), donc ça se comprend. Mais il a tourné en rond comme ça pendant 20min-1/2h mon pauvre toutou, le temps de s’en remettre. 😔

Depuis, j’ai pas refait le coup d’activer le chauffage quand je ne suis pas dans la pièce, mais ça m’arrive d’être occupée, parfois à ne rien faire pelotonnée dans mon canapé ^^, et je règle le chauffage à distance. Je suis dans la pièce donc je peux rassurer Gandy comme quoi c’est bien moi qui fait, mais ça le surprend toujours et l’inquiète assez pour tourner en rond pendant 5-10min. Et c’est pourtant le même bip que quand j’active le chauffage en direct. Mais Gandy ayant peur des coupures de courant (je veux dire : une vraie Peur), ça joue peut-être. Alors je ne me sers que rarement de la commande à distance…

Mais, s’il réagit comme ça pour un bip qu’il connait, que ça a cet effet-là sur lui, comment il réagirait si le bip venait de son cou ?

Bien sûr, l’intensité à son importance ! Quand Gandy est fixé sur un truc, complètement perdu dans sa tête, je peux pousser ses fesses avec mon pied pour attirer son attention, ou lui donner une pichenette du pied sur les fesses si le pousser n’est pas suffisant ; mais si ça ne marche pas non plus, faut-il que je passe au niveau au-dessus avec un grand coup de pied au Q ?

S’il est sur le point de se faire écraser par une voiture et que ça peut lui sauver la vie, oui. S’il est juste bloqué sur un chat qui se planque sous une voiture, non. Il faut que ça soit proportionné et justifié.

Après, il y a aussi les réflexes… 🙄

Avant de poursuivre, je vais très mal-poliment poster ce que j’écrivais avant de voir tes réponses, je pense qu’il y a des choses qui se rejoignent. 🥷

Pour la baffe, c’était vraiment dans le contexte humain que j’en parlais, et que je comparais au collier ; le **** du chien n’est pour moi pas comme une baffe ou un coup, c’est plutôt la morsure que j’assimilerais à ça.

Le ****, ça serait comme envoyer bouler quelqu’un, le grognement ça serait comme insulter et/ou prévenir que ça va mal se mettre, la morsure c’est le coup de boule ou de poing.

Mon père aussi me disait à quel point certains chiens étaient + « durs » que d’autres, que son Boxer quand il était jeune, s’il ne lui donnait pas plusieurs coup de poing au même endroit il ne comprenait pas et ne sentait rien, qu’il avait déjà mis une « branlée » à la Husky de son ex quand elle faisait des conneries et qu’elle comprenait et ne l’en aimait pas moins…

Un ex a une Border Collie, elle ne sort et ne se balade pas beaucoup, elle n’a pas le droit de bouger une oreille sans l’accord de son maître, et grâce à une raclée maison, même quand il n’est pas là pour surveiller elle ne monte pas sur le canapé.

Pour le Boxer de mon père, je ne l’ai pas connu, je ne peux pas dire. Pour la Husky, elle tenait + du chat et du caniche que du Husky, donc c’est particulier. Pour la Border Collie élevée « à la dure », j’ai rarement vu autant de signaux d’apaisement à la seconde ; elle aime son maître, elle mourrait pour lui, elle lui obéit super bien… Mais elle n’est pas épanouie, pas heureuse, elle est en tension permanente pour guetter le moindre geste ou la moindre parole de son maître qui pourrait lui être adressée.

Je me répète peut-être, mais il n’y a pas que l’intensité qui compte : la fréquence aussi. Et la clarté : si on ne sait pas ce qu’on nous reproche, comment ne pas le reproduire ?

Pour te dire comme je comprends: ma maison actuelle est... pour schématiser, "+ que mal isolée" est presque un euphémisme.

Entre mon état de santé et mon quasi-burn-out latent, je t'avoue que mon état mental n'est pas non plus au top, avec un niveau de fatigue permanente élevé, d'où ma patience fluctuante mais globalement limitée depuis un certain temps, et pas qu'avec mon toutou.

C'est pour ça que déjà, les aboiements de mon propre chien toutes les 5 mins ont tendance à me mettre dans un état de nerf pas génial, ainsi que tous les bruits parasites: mes collègues, le robinet qui goutte, la radio qui grésille...

Mais l'isolation de ma maison fait que j'entends tout ce qu'il se passe dehors: les voisins qui font des barbecues jusqu'à pas d'heure, les chats qui se bagarrent, les portières qui claquent, etc.

De temps en temps, il y a un chien qui aboie le soir pendant des heures, mais c'est occasionnel, ça va.

Par contre, pendant plusieurs mois, tous les soirs j'entendais un crapaud, pendant des heures.

En hiver, le voisin tronçonne à tour de bras, en général pendant que je veux me reposer, ou manger, ou regarder un film, et Gandy ayant peur du voisin, il aboie en +.

Aux beaux jours, c'est les enfants du voisin qui jouent, et des enfants qui jouent, on sait ce que c'est, c'est même pas ça qui me dérange: c'est le fait que les parents sont aussi beaucoup dehors, et ne savent pas communiquer autrement qu'en criant et insultant, entre autre après leurs enfants qui jouent; c'est aussi pour ça que Gandy a peur du voisin, et donc qu'il aboie dès qu'il le voit ou l'entend.

C'est pour ça que je comprends ce que ça fait, que certains portent plainte, envisagent le collier ou n'aient pas d'autre choix au regard des autorités… Même si j’ai du mal à l’accepter.

Ah et puis tiens, désolé mais appelons là la discussion des pavés.

La baffe. Pourquoi j'ai tenu à creuser un peu.

Ce truc est symbolique pour un primate. Un coup de point chez les primates, je crois n'a pas le même sens qu'un **** chez le chien. Enfin je sais pas.

Je ne peux pas m'empêcher pour toute chose (sans exception), de me demander comment le chien vit cette chose. É-vi-dem-ment ça me rend un peu plus confortable avec le **** à 3 doigts de Cesar Millan. C'est tellement typique entre chien. Est-ce une baffe? Oui. Ça dépend de l'oeil qui regarde la scene.

Pour bien des éducateurs, ce **** correspond à frapper son chien. Le coup de pied de Cesar est le mielleur exemple. Une dame marche dans la rue elle voit un homme balancer un coup de pied à un Cavalier King Charles tout droit sorti d'une revue. Heuhh, pour elle, primate, ce geste est hautement symbolique. Il a raison Millan. "Si c'est bien fait", ce n'est pas du tout perçu comme violent de la part de l'animal. Mais vais-je frapper mon Shiba Inu à coup de pied devant tout le monde, et genre approcher la nana ensuite pour lui demander son numéro de téléphone?

Je n'ai pas la moindre idée de comment un chien perçoit une baffe. Je ne crois pas qu'il la perçoit de la même façon qu'un primate la perçoit.

Ah et j'ai marché sur la lune à cet égard. Mon premier chien. C'était ma punition favorite. J'étais ado, délinquent. Ce chien a mené une vie super, libre. Pas de collier pas de laisse. Pas stérilisé. Mâle. Le beau jeu. Une vraie vie de chien.

Mais quand il désobéissait et que ça me tombait sur les nerfs, il m'est arrivé de le frappé à coup de poings. Mon souvenir, je devais frapper plusieurs fois au même endroit très fort, pour qu'il pige que j'étais en train de le punir Au début, 1) ça ne lui faisait pas mal et 2) il comprennait pas (est-ce un jeu, c'est quoi ce truc là).

Je rappelle que c'était en 1985, on vivait dans un quartier pauvre, très très très très stressé :)