Collier (presque) électrique (ou pas)

 Sky
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Bonjour à tous.

J’espère que je ne vous barberai pas et que je ne froisserai personne… Même si c’est pas gagné ^^ (vous allez comprendre)

En fait, ça fait un moment que ça me trotte dans la tête, alors il fallait que je finisse par structurer tout ça pour en parler et exposer certaines choses de façon la + construite et compréhensible (j’espère) possible.

Donc désolée d’avance, mais rien qu’à cause de ces 1ères phrases, ça va être long ! 🥷

Je veux parler du collier électrique (utilisé en élec ou en vibrations) et, dans une autre mesure, de son cousin : le collier à spray.

Je voudrais expliquer pourquoi, pour moi (mais chacun son avis), ils sont dangereux, peuvent créer + de problèmes qu’ils n’en résolvent, ne devraient être envisagés qu’en ultime recours, et ce que signifie dans ce cas « ultime recours ».

Ces colliers étant souvent évoqués pour traiter en particulier les problèmes d’aboiement, je vais m’attacher uniquement à ce contexte.

Pour illustrer un peu ma pensée, je vais utiliser des exemples et correspondances qui peuvent s’apparenter à de l’anthropomorphisme ; ça me parait déjà généralement nécessaire pour permettre l’empathie et apporter une image favorisant la compréhension du propos par le + grand nombre, et le sujet étant ici complexe, ça me semble d’autant + indiqué.

Cette introduction et les posts suivants ressembleront + à une rédaction du BAC qu’à un sujet de forum, mais c’est vraiment pour être sûre de bien exposer ce que je veux dire, de façon assez complète et sans me mélanger les pinceaux en perdant le fil ; sinon, ça reste un sujet de discussion, donc je vous invite par la suite à réagir et à participer, n’ayez pas peur de la place que prendront mes 1ers posts ! 😳

Car comme je l’ai dit, mon intervention va être « un peu » (XD) longue ; je vais développer tout ça dans la suite.

" 色即是空 "
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72 réponses
 Sky
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Sky, tu as vu le film White God ? Je crois que tu pourrai aimer.

Ah, non, pas vu, mais je vais tâcher de remédier à ça! Merci pour l'info! 😁

Peut-être pourrais-tu développer ce genre de concept appliqué au contexte qui t'intéresse. Où il ne suffit pas de lui demander de ne pas aboyer quand c'est "ok", mais de lui transmettre littéralement un état d'esprit "c'est ok, relaxe, tout va bien". Ça, plutôt que "cesse d'aboyer".

De la même façon que je ne me contente pas de lui dire marche, mais marche il faut beau, on est bien, etc...

Ah, si seulement!

C'est ce que je voudrais faire, mais je ne n'arrive pas à lui transmettre ça; sûrement que j'ai trop de mal avec mon état d'esprit dernièrement, et il doit sentir ce qui se cache sous les apparences, ce petit boulet plein de poils... 😳 Du coup je me rabats sur le "cesse d'aboyer" comme tu dis, parce qu'au moins il est censé comprendre ce que ça veut dire; mais je crains que mon verbal et mon non verbal se parasitent trop... 😒

Mais mon propre cas avec les aboiements est un autre sujet (que j'avais ouvert il y a quelques temps d'ailleurs, faudrait que je remette la main dessus), et pour l'instant je ne pense pas à utiliser un collier "répressif" pour ça. 🙄

" 色即是空 "
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Energiesolaire
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En fait, tout comme pour toi Sana a le droit de sauter sauf si tu dis non, Gandy a le droit d'aboyer sauf si je dis non; mais si on le fait quand même, c'est pas grave, hein! Saletés de chiens ! 🙄 lol

Parce que mon but, ce n'est pas "maison = interdit, dehors = ok": s'il y a le feu, un cambrioleur, une attaque de zombies... Autant qu'il me prévienne. Et j'ai rien contre les aboiements de jeu. Et surtout, je ne veux pas l'empêcher de s'exprimer, je veux l'empêcher de me rendre sourde ou de me faire avoir une crise cardiaque. 😁

Tout ce que je veux, c'est que quand je lui dis que c'est bon, tout va bien, qu'il s'arrête, et qu'il ne recommence pas 2 minutes après. Je voudrais qu’il soit + détendu, car ces aboiements sont, je pense, le signe d’une tension déjà existante, et même si c’est parfois tentant, rajouter une tension supplémentaire avec un collier comme ça, je suis pas encore convaincue…

J'explore un concept en lequel j'ai bien confiance, même si les résultats définitifs prendront du temps avec un Shiba Inu.

Lorsqu'on traduit de l'anglais au français, on traduit d'un paradigme à un autre très compatible. Une auto = a car. Même concept. C'est froid, c'est un objet. To love = aimer. Là on est dans l'intengible, mais c'est très compatible tout de même. Il demeure des exceptions où on peine à trouver une correspondance, car le mot à traduire est très porteur, et il ne semble pas y avoir un seul mot pouvait traduire ce sens porté par le mot à traduire.

Le concept que j'étudie, c'est de déléguer à des sons, ou des combinaisons de son, le rôle de porter beaucoup plus en terme de sens, que la simple désignation d'un objet, ou d'une action (comme assis). Comme exemple, la tu peux voir sur le clip inséré à la discussion suivante https://wamiz.com/chiens/forum/la-communication-visuelle-versus-auditive-72262.html

À partir de 1:20, peu de temps après avoir décroché du mode travail. Je me mets à caquetter comme une poule. Il s'agit d'une succession de mot "Moche" abrégés, qui sonnent donc comme "moc.. moc-moc-moc".

Le code officiel pour marcher, c'est Moche. C'est emprunté des muchers, donc des gens de chiens de traineaux. "Moc-moc-moc" prononcé comme un petit poulet traduit en plus un état d'esprit. Ça signifie "On est bien, il fait beau, on est sur un site agréable, cette marche est le fun, allez marche profites-en, amuse-toi, je suis de bon humeur, nous sommes de bon humeur".

Peut-être pourrais-tu développer ce genre de concept appliqué au contexte qui t'intéresse. Où il ne suffit pas de lui demander de ne pas aboyer quand c'est "ok", mais de lui transmettre littéralement un état d'esprit "c'est ok, relaxe, tout va bien". Ça, plutôt que "cesse d'aboyer".

De la même façon que je ne me contente pas de lui dire marche, mais marche il faut beau, on est bien, etc...

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Energiesolaire
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En fait, je rigolais à peine pour le collier élec pour humains. 🙄

Quand on pense aux assassins, violeurs, pédophiles… souvent multirécidivistes.

Par exemple, le pédophile qui s’approche trop d’une école : coup de collier.

La personne qui maltraite les animaux qui s’approche trop d’une SPA ou d’une clinique vétérinaire : coup de collier.

Par contre, on risquerait les mêmes dérives qu’avec les chiens :

-tu dis des jurons ou des insultes : coup de collier

-tu fais une blague raciste ou tu te moques de quelqu’un : coup de collier

-tu paies pas une amende: coup de collier

-t’es pas poli : coup de collier

-tu veux pas faire tes devoirs ou ranger ta chambre : coup de collier

Ce qui se rapproche de plus de ça, c'est le collier de positionnement. Les gens en probation doivent le porter. Ça ressemble en tous points à un collier électrique qu'on peut régler par zones, avec des exclusions. Si tu t'approche d'écoles, plutôt que d'avoir un choc immédiat, t'auras ton choc à la prochaine rencontre avec ton agent de probation.

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Energiesolaire
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Je n'imagine pas une espèce ayant le mieux intégré l'art de la punition, que la nôtre.

J'ignore si ailleurs dans le règne animal, on démontre cette capacité à se consulter, pour déterminer de la punition la plus approprité (en intensité et en durée) pour vraiment promouvoir la réhabilitation des gens punis.

Par exemple, une contravention est une punition (donc un coup de sonette, ou un coup de collier). Une rencontre désagréable avec ton patron aussi, etc etc.

Je crois avoir vu ou lu, que cette habileté naturelle à structurer ce qui s'est profilé comme nos cours de justice, expliquerait en grande partie notre succès en tant qu'espèce.

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Utilisateur anonyme
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Et en dehors du cinéma, les questions que tu soulève sont la base de toute réflexion sur l'organisation de nos sociétés et la place des animaux parmi nous :-)

C'est assez vertigineux quand on y réfléchit bien à fond. C'est un peu le serpent qui se mord la queue, parceque sans les humains, les espèces domestiques n'existeraient pas. Or, la domestication est un phénomène très complexe d'interdépendance. On aura beau étiqueter ce phénomène comme "bon" ou "mauvais", on ne pourra pas le nier ou le supprimer.

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Utilisateur anonyme
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Sky, tu as vu le film White God ? Je crois que tu pourrai aimer.

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 Sky
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En fait, je rigolais à peine pour le collier élec pour humains. 🙄

Quand on pense aux assassins, violeurs, pédophiles… souvent multirécidivistes.

Par exemple, le pédophile qui s’approche trop d’une école : coup de collier.

La personne qui maltraite les animaux qui s’approche trop d’une SPA ou d’une clinique vétérinaire : coup de collier.

Par contre, on risquerait les mêmes dérives qu’avec les chiens :

-tu dis des jurons ou des insultes : coup de collier

-tu fais une blague raciste ou tu te moques de quelqu’un : coup de collier

-tu paies pas une amende: coup de collier

-t’es pas poli : coup de collier

-tu veux pas faire tes devoirs ou ranger ta chambre : coup de collier

Ah, c’est sûr qu’on vivrait dans une « super » société aseptisée peuplée de gens « bien éduqués », mais faudrait pas que les colliers tombent en pannes, sinon ceux qui auront mis ça en place prendraient cher, ça serait un carnage !

D’ailleurs, qui aura choisi ceux qui décideront de ceux qui seront tazés et pourquoi ?

Oh, mais… c’est qu’on pourrait en faire un film, de ça ?

Attendez, j’ai le scénario ! 😁

En fait, un jour mon collier tombe en panne. Comme j’en ai marre de me faire tazée quand je dis un gros mot ou bipée quand j’ai la flemme de faire la vaisselle, je décide d’enquêter et d’aller dire ma façon de penser à ceux qui ont mis ça en place. 😡

Bien sûr, en chemin, je rencontre un beau mec qui m’accompagne, style Brad Pitt quand il était jeune, sinon c'est pas drôle. 😉

Et au final, on découvre qu’il s’agit d’un groupe d’animaux qui ont été victimes de l’expérimentation animale, soi-disant au nom de la médecine pour nous sauver, ô nous humains, au point de subir une mutation leur permettant d’agir de la sorte. 😝🤣

Allez, je pousse le délire à fond ! 🥷

La mutation de ces animaux s’aggrave et ils deviennent des sortes de zombies humanoïdes.

Mais Young Brad Pitt et moi sommes sauvés par des extra-terrestres venant d’une planète jumelle à la Terre, peuplée par des êtres similaires à nous et nos animaux mais vivant dans la paix et le respect.

On finit par partir avec eux, laissant ces saletés d’humains se débrouiller avec leurs colliers et les animaux qui en profitent pour retrouver leur liberté et permettre à la nature de reprendre ses droits souverains…

Fin. 😌

🤭🤭🤭

" 色即是空 "
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 Sky
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C'est parce qu'on devient c*n en grandissant, en devenant "éduqué", parce que les enfants comprennent ces choses, on a presque le même instinct quand on est petit, on comprend souvent mieux les animaux avant de devenir "grand".

En fait, ce qu'il faudrait, ce n'est pas éduquer les chiens, c'est rééduquer les humains...

Mais je crois que je m'égare encore, et pas de façon joyeuse... 😳

...Alors autant aller se coucher! 😌

A demain! 🥷

" 色即是空 "
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Energiesolaire
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Ah! Si seulement on se rendait compte à quel point c'est + compliqué d'éduquer un humain qu'un chien! 🙄

Ou alors, c'est qu'on est vraiment mauvais, parce que je vois beaucoup + de gens mal éduqués que de chiens mal éduqués... 🤭😁

(D'ailleurs, je proposerais bien de mettre des colliers élec sur certains humains, en fait... 🥷)

Extrait du dernier livre de Cesar Millan

"In the opening of my show, I always say, “I rehabilitate dogs. I train people.” There’s a reason for that claim.

Usually, humans need much more help understanding their dogs than dogs need in understanding their humans.

**Dogs are hardwired to understand us**. It’s in their genes to know how to read our facial expressions, body language, and changes of mood and energy. Dogs are the only animals besides primates that understand that when we raise an arm to point at a distant object, they are supposed to look in the direction we are pointing. Other animals can learn this, but it’s not natural for them. Their instinct is to just stare at our outstretched arm!

**Humans, on the other hand, are constantly misreading dogs’ attempts at communication**. Many people interpret any wagging tail as a signal of friendship, but an experienced observer of canines would notice that when a dog’s body language is tense, her teeth are slightly bared, and her tail is swishing slowly side to side, it means the exact opposite of “friendship.” You may think your dog is trying to punish you when she destroys your favorite shoes while you’re at work, but in fact she’s just frustrated and bored out of her mind."

Signé: Le monstre lui-même, banni en France. L'ignare, celui qui en l'absence de diplôme, ne comprend forcément rien.

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 Sky
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Ah! Si seulement on se rendait compte à quel point c'est + compliqué d'éduquer un humain qu'un chien! 🙄

Ou alors, c'est qu'on est vraiment mauvais, parce que je vois beaucoup + de gens mal éduqués que de chiens mal éduqués... 🤭😁

(D'ailleurs, je proposerais bien de mettre des colliers élec sur certains humains, en fait... 🥷)

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