Chiot agressif ?

C'est quand même dommage, après avoir lu autant de choses, de continuer à croire qu'il y a une hiérarchie entre l'Homme et le chien, alors que la communauté scientifique est claire à ce sujet... Que les punitions peuvent donner quelques choses alors que les plus grosses associations de vétérinaires comportementalistes et d'éducateur canin est tout aussi claire ....

Au cas où tout de même : http://marie-perrin-comportementaliste.blogspot.fr/2013/06/letat-de-detresse-acquise.html

Quand je dis qu'il faut le respecter, ce n'est pas dans le sens ou a chaque fois que le chien grogne, on s'écrase et on s'en va, mais dans le sens où comme l'explique Célineo, il faut comprendre pourquoi le chien grogne et y remédier, mais pas de l'empêcher de grogner

"mais il n'a PAS à le faire avec nous"

C'est une façon du chien de communiquer, il faut le respecter, même si ça ne nous plait pas.

Apprendre à un chien a ne plus grogner, c'est risquer qu'il attaque désormais sans prévenir (étant donné que le grognement est une prévention de sa part avant d'aller plus loin, c'est à dire la morsure. Donc c'est un peu dommage de vouloir s'imposer face à ça

Enfin voilà,c'est un avis personnel et je te rassure sur une phrase que tu as mise,NON ce n'est pas moi qui pense que mes chiens sont adorablent et sont bien ,ils le sont réellement car comme je te l'ai dis,j'ai beaucoup,beaucoup étudier les comportements canins et je le sais tout de suite si il y a quelque chose qui les dérangent (ce qui est rare mais cela arrive : ** ma femelle chihuahua a accouchée il y a deux semaines et de ce fait mon mâle fort attaché à elle avait l'air triste car elle n'était plus avec lui tout le temps,maintenant il va mieux car ma femelle commence a laisser un peu sa fille plusieurs fois sur la journée pour être près de nous et joue avec lui)

Merci beaucoup mais je comprends très bien mes chiens,j'ai étudié déjà pas mal d'article sur les chiens, que ce soit de comportementaliste,de vétérinaire ect je sais que les chiens on un language bien particulier et assez complex car parfois on comprend une chose alors que le chien nous en dis une autre (par exemple un chien qui remue la queue ne veut pas nécessairement dire qu'il est content tout dépend de la situation dans laquelle il le fait ect ect,je ne vais pas tout énuméré sinon j'en ai pour des heures 🙂 )

J'ai également étudué les troubles du comportement,les maladies,les grossesses, et une chose qui m'a particulièrement interloqué était les signaux d'apaisements chose dont je n'avais jamais entendu parler jusq'à lors et qui est très instructif sur le comportemet des chiens et les signes qu'ils nous donnent......

Je n'ai que 25 ans et j'ai encore des choses à apprendre certe,je ne suis pas née avec la science infuse et je pense que d'ici quelques années nous auront encore des précisions sur le comportement de nos amours de chiens.

J'aime avoir les avis de tout le monde et je ne dis pas que ce que tu expliques est faux et ridicule,loin de là,je ne me le permettrais pas , je dis juste que chaque chien à sa personnalité,son caractère ect et évident qu'un chien dit "sensible",il ne faudra pas avoir une attidute brute et trop stricte mais bien adaptée à sa personnalitée avec peu être une approche plus délicate de l'éducation.

Je disais que je n'étais pas d'accord avec ce que tu disais dans ce cas ci car vu ce Erik85 explique pour moi nous sommes en présence d'un chien plutôt dominant avec un "bon caractère" comme on dit et je pense qu'ici la manière trop douce ne suffira pas à calmer cela mais plutôt lui montrer que ce n'est pas LUI qui décide dans la maison mais bien son maître.

Pas besoin de crier,cela ne sert strictement à rien il suffit de dire NON d'un ton sec et de le récompenser lorsqu'il écoute et reste calmeet il comprendra que ses maîtres sont content et plus calment eux aussi quand il écoute et se comporte comme on lui demande.

Le fait de grogner n'est pas GRAVE en soit car le chien communique aussi de cette façon avec ses congénèrent (** : il grogne lorsqu'il mange et signale aux autres qu'ils doivent attendre, ou lorsqu'il dort et qu'un de ses congénère vient "l'ennuyer" ect ect) mais il n'a PAS à le faire avec nous, il peut nous signeler qu'il n'est pas content mais pas continuer lorsque l'on lui signale que ce n'est pas bien et qu'il doit arrêter.

Prisci001, le soucis c'est que suivant une étude :

31% des chiens répondent agressivement lorsqu'on effectue un "alpha roll" (mettre sur le dos)

26% des chiens répondent agressivement lorsqu'on les attrape par la peau du cou

15% des chiens répondent agressivement lorsqu'on crie "NON !"

Ce n'est pas parce que tes chiens supportent quelques choses et n'ont pas l'air traumatisé que ça le fera pour tous (et je vais radoter : la plupart des personnes voyant un chien en détresse acquise vont le trouver "bien", "pas peureux", "adorable")... Je crois qu'il faut toujours penser lorsqu'on donne un conseil "est-ce qu'un chien très sensible supportera correctement cette méthode ?". Si ce n'est pas le cas, le chien le plus dur, aura tendance à se défendre et il faudra le briser ... au final, les méthodes coercitives et la théorie de la hiérarchie homme-chien est supporté par la grande majorité des chiens. Mais pas par tous, alors qu'en éducation positive et en cherchant à comprendre réellement qui est "le chien", on arrive à correspondre à tout type de chien ... Le plus dur comme les plus peureux. C'est une façon de voir le chien qui est beaucoup plus souple et plus apte à s'adapter (puisque l'on commence par vérifier les besoins de ce chien en particulier).

Si je peux te conseiller un article : http://adcanes.fr/position-de-lafsab-sur-la-dominance/

Merci Célinéo :-)

Non non pour la punition tu peux être tout à fait tranquille !!

Malheureusement, parfois, on est forcé d'avoir de la contrainte (qu'on tente de réduire), mais c'est bien pour ça qu'on met une laisse à son chien ;) Mais c'est important d'avoir en tête qu'il n'y a pas a garder cette notion de contrainte. Par l'apprentissage, on finit par pouvoir lâcher la main à un enfant, il grandit, il finit par devenir un adulte ... Par l'apprentissage, je n'ai plus besoin de porter mon chien pour qu'il rentre dans une voiture.

Ça me rassure de voir que ce n'était pas dans un but punitif ... comme on le voit trop souvent.

En faites, le problème, c'est que pour bosser sur la peur, il faut être présent, c'est complexe et on peut facilement se planter. Si on ne maîtrise pas l'environnement le reste du temps (absence & quand on ne travaille pas le problème), le chien continue d'apprendre.

Je vais prendre un exemple tout bête : la puce qui a peur des hommes. Je travaille le soucis avec mon compagnon. Si en parallèle de ce boulot, elle se fait peur avec tout un tas de personnes différentes, on avancera jamais. Elle était chez une FA qui recevait pas mal de monde et ça ne passait pas ... Ici, le rythme est beaucoup plus lent, je reçois peu et quand je reçois c'est souvent sur plusieurs jours, ce qui fait qu'elle peut s'habituer à la personne. Les premières personnes a être venu ont mis quelques jours pour l'approcher, puis les suivantes un peu moins et quand ma meilleure amie est venue, dans l'après-midi, la puce était déjà sur ses genoux ... Simplement en ne la surchargeant pas, elle a le temps de se calmer et de progresser réellement. Il faut arriver à se ménager du temps.

Je ne me souviens honnêtement plus de ce chien et de cette histoire de rideau, mais en supprimant la cause des aboiements, on supprime le comportement qui dérange et on évite que ça dérape ou que ça aille plus loin. Bien-sûr ce n'est pas suffisant dans l'absolu, mais c'est déjà un bon pas en avant que de réduire les apprentissages que va faire le chien tout seul.

Bon et bien disont que chacun à sa façon de voir les choses.

Mes chiens sont très sociable,adorable,aimant très câlin et ils écoutent à merveille,donc j'estime que l'éducation que je leur donne est tout à fait adaptée à leurs besoins.

Si elle ne l'était pas,ils seraient malheureux et auraient peur de nous ce qui n'est pas du tout le cas , ce sont de vrais amours de pot de col plein de bisous et de câlin ✌🙂

Merci Célinéo pour ta réponse.

Mais en fait je vois que je n'ai pas été claire du tout sur un point TRES IMPORTANT: je n'opposais pas du tout "renforcement positif" à "punitions". Le mode "punitif" étant définitivement banni de mon fonctionnement. Y compris avec mon enfant.

Non, je l'opposais plutôt à ce que tu décrivais pour la voiture: le "forcer" de fait à rentrer dans la voiture (en le portant pas en le punissant!!) c'est ce que j'appelais "la contrainte".

Je le répète (parce que ça me tient à coeur), ce n'était pas du tout une question au sujet de la punition. Punir est débile, contre-productif et n'apprend rien. Ni aux chiens, ni aux enfants. (franchement, lequel d'entre nous a appris quelque chose à la suite d'une punition??)

voilà très bon exemple que celui de la voie rapide, c'est celui de ma prise: l'enfant de doit pas le faire et donc s'il s'en approche, on fait comme toi avec le chien, on l'en éloigne. Manuellement si nécessaire. Car danger immédiat.

En revanche pour les rideaux, je ne suis pas convaincue :S je serai plutôt du genre que tu as cité avant, çàd à essayer (quitte avec un complice) à lui apprendre à ne plus avoir peur du passage. Ca me gêne vraiment de changer l'environnement (pas du tout pour mon confort tu t'en doutes!! et pi j'ai déjà des rideaux^^) mais parce que du coup, le chien, ailleurs que chez lui, sans rideaux, n'aura plus peur des gens. Quitte, peut-être, à ce que ça prenne plus de temps.

Merci d'avoir répondu à ma question: à savoir que renforcement positif n'exclut pas "la contrainte" (à la différence de la punition)