Chienne trop agressive avec inconnus

C'est un sujet complèxe, où à peu près tout le monde a tort et raison en même temps. Ça dépend vraiment comment on définit cette hiérarchie, et ce qu'elle représente aux yeux de celui ou celle qui la perçoit.

Sur le plan scientifique, c'est à peu près 50/50. Certains l'observent, d'autres pas du tout, et là encore ça dépend comment on la définit. Je vais vous expliquer, c'est très simple sur le fond:

On pense que le chien n'a pas la capacité de "retenir", de "noter" dans son petit calpin un schéma hiérarchique complèxe à plusieurs niveaux. Je pense qu'on peut se mettre d'accord qu'en effet, il est permis d'en douter. Les travaux (sérieux) où on a observé une hiérarchie, on pense qu'elle se crée naturellement sans que le chien n'aie à noter ou retenir quoi que ce soit (S.K. Pal, 2013). Des observations à long terme sont faites auprès de population de chiens vivant à en liberté (donc à l'état feral). On définit ce qui correspond à des comportements dominants / soumis. Ensuite on (l'humain) note: Ce chien domine toujours celui-là. Ce dernier domine à son tour le chien C. Et le chien C est également soumis devant le chien A. Donc à date, A est l'alpha. Etc etc...

Les détracteurs de ces théories ne nient pas l'évidence. S.K. Pal entre autres, ont fait leur devoirs. Par contre, on croit que ces hiérarchies plutôt stables n'existent que dans des environnements où les groupes de chiens sont stables. On pense que ce paradigme ne s'applique pas dans nos foyers, ou dans les parcs pour chiens.

Une autre perspective de ce que pourrait être une hiérarchie, et cette perspective ne me déplait pas. Elle ne s'applique qu'entre chiens par contre. C'est une hiérarchie linéaire à 2 seuls paliers dans le fond. Un nouveau chien entre au parc pour chiens, il est en dessous. En dessous de qui? De tout le monde. Donc soit on tente de se placer au dessus, soit on est en dessous. Ça, je pense que c'est assez simple pour que des chiens n'ayant pas nécessairement l'habitude de vivre ensemble se comprennent.

Mais. Là je vais lâcher la bombe...

Non mes.chiens je les respectent autant qu' ils me respectent! Je ne les dérange pas quand ils mangent, ils en font autant (quoique yoyo a toujours une babine qui traine par là)! Ils dorment je ne les dérange pas! De même que quand je dors ils me laissent tranquille! Je leur demande de venir quand ils viennent ils ont leurs récompenses et ils viennent! Si ils m appellent j'y vais... Bref tout est question de la relation que l on veut avec son chien!

Un cheval pas dangereux?? Je peux te garantir que si...

C'est plus compliqué que ça...

Le respect est réciproque déjà. C'est un peu les règles de base du vivre-ensemble avec le chien qu'on donne aux enfants. "On ne dérange pas un chien qui dort. On ne met pas les mains dans la gamelle d'un chien qui mange". Je la fais travailler, si elle n'y prenait aucun plaisir je ne la forcerai pas. Je ne demande jamais rien à ma chienne qui soit globalement inutile soit pour elle, soit pour moi.

Faut pas rêver, quand on donne des ordres à un chien, il s'exécute par intérêt. En tradi, l'intérêt premier est de ne pas se faire punir (physiquement ou pas). En positif, l'intérêt premier est l'espoir d'une récompense. La différence majeure entre les deux méthodes est donc le moteur qui fait marcher ton chien.

Sur mon Dob, je pense que l'une comme l'autre des méthodes marcheraient pas trop mal, c'est un "chien-robot" comme mes BA avant lui. Par contre vas t'amuser en tradi avec un molosse, tu risques fort de le casser. Un molosse ça cogite à pourquoi et comment avant de faire quelque chose.

Ce que je ne comprends pas dans ce que vous dites en "il n'y a pas de hiérarchie", c'est que votre chien vous obéit au doigt et à l'œil, vous ne pouvez pas nier qu'il y a une position d'infériorité et de supériorité.

Et meme si vous dites que tout est fait dans le respect, et le consentement, vous ne pouvez pas nier que votre chien vous respecte (en parlant de façon anthromomorphe) plus que vous ne le respectez.

Si les chiens avaient la capacité intellectuelle à donner des ordres à leur compagnon humain, le feriez vous ? Non, car votre chien n'aurait pas l'idée de le faire, puisqu'il vous est inférieur. Et cela reste une opinion partagée par beaucoup d'autres gens, peut être pas vous mais il n'y a pas de vérité absolue

D'accord, mais il faut savoir que cela n'est pas une vérité générale mais simplement une opinion.. et nous n'aurons jamais la réponse à tout

Mais pour mon prochain chien dans un bon nombre d'années, quand il sera âgé de 4 mois et qu'il volera de la nourriture et grognera quand on veut lui récupérer, je testerai de ne pas avoir recours à cette méthode (qui n'est pas non plus une méthode de martyr)

Et d'où je dis oui à tout ?

Je dis simplement que beaucoup de gens ici m'ont reproché certains comportements qu'on a pu avoir envers mon chien, et pourtant il y en a qui sont nécessaires à la bonne éducation du chien et je ne comprends pas comment on peut autant faire la différence entre tel ou tel acte alors qu'on bannit à ce point la méthode ancienne ?

Je ne doute pas de la méthode positive pour les chiens, mais pour moi elle n'est pas adéquate à tous, ou en tout cas pas pour tous les maîtres, certains n'en ont pas la force ou la complicité nécessaire avec le chien

Si tu parles du retournement, ce n'est ni utile, ni efficace, sans vouloir relancer le débat.

C'est que pour ma part, les chevaux sont de nature pacifique et n'ont que très peu de comportements qui peuvent s'avérer dangereux pour les autres...

Nous avons toujours éduqué nos chiens sans utiliser la force mais le cas de Jiota est particulier et ne permet pas, pour moi, de se dispenser de certains gestes de la méthode traditionnelle

Oui c'est sur... mais les conditions financières de ma mère en ce moment ne lui permettent pas vraiment cela... à voir plus tard, reprendre des cours d'éducation en club, en attendant on va en effet continuer prendre les précautions nécessaires..

D'accord donc sur l autre post tu dénigre et ici tu dis oui à tout? Lol...

De plus tu es contradictoire, les chevaux établissent une hiérarchie entre eux, pourquoi ne pas vouloir dominé tes chevaux dans ce cas?

Et ce que je ne comprend c est que quand tu vois les bienfaits de l éthologie avec tes chevaux comment peux tu douter de la méthode positive pour les chiens? Dans les deux cas, une relation saine et de confiance s établi...