Chamailleries incessantes entre chiennes

Ah, merci Docline pour l'explication.

Oui, la musique ne fonctionne(rait, à voir si ça donne un résultat) qu'à l'intérieur, mais c'est justement ce que je recherche. À l'extérieur, Mila est relativement raisonnable en ville et dans les champs je la laisse s'éclater à fond. Après, je ne cherche pas un stimuli qui la calme de façon immédiate, mais plus quelque chose qui l'appaise tout doucement sur quelques minutes. :)

Le "toucher" c'est un petit coup du bout des doigts entre l'épaule et l'oreille à peu près, quand par exemple vous avez un chien qui n'entend plus rien car trop focalisé sur une odeur dégoutante par exemple, ça le ramène à vous avec le message qu'il ne doit pas continuer à faire ce qu'il est en train de faire

Votre musique calmante est sûrement une bonne idée ... pour la maison, inutilisable ailleurs non?

Bonjour,

Désolée pour la réponse tardive, j'avais bien lu mais complètement zappé de répondre.

Je ne suis pas très à l'aise avec le Tschh, ça ne vient pas naturellement chez moi et je pense trop rarement à le faire pour que ça ait un quelconque bienfait.

Pour le toucher à 3 doigts.. J'ai honnêtement aucune idée de ce en quoi ça consiste. Je vais me faire une petite recherche google.

Par contre, je suis en train de tester quelque chose en ce moment. Je me suis dit que, si on pouvait conditionner un chien (avec un clicker pour féliciter une action par exemple), on pouvait l'étendre sur plusieurs domaines. Alors depuis quelques jours, quand elle est calme, je lui met une musique douce. Toujours la même, une mélodie lente et relaxante au piano. Je me dis qu'en faisant ça tous les jours, sur plusieurs semaines, le fait d'entendre cette musique la calmera peut être lorsqu'elle sera dans ses moments où elle est difficilement contrôlable. J'attends de voir, je l'ai fait quelques fois pour l'instant mais je n'ai pas vraiment constaté de résultats flagrants, hormis le fait qu'elle s'endorme plus vite.

Energiesolaire, vous parlez de deux trucs différents en effet: le parler à voix basse qui fait que votre chien vous écoute mieux, normalement c'est pour l'inciter à faire un truc (va récupérer la balle par exemple),

et l'onomatopée désapprobatrice; je trouve que votre formule "oublie ce que tu allais faire" (ou bien ce que tu es en train de faire) résume vraiment bien son usage

Pour l'enseignement, comme ma priorité était la marche, l'enseignement s'est déroulé pendant les marches. Très simple: Au début, je donnais un petit coup de laisse + Tschht. Très rapidement, soit dès notre première sortie à faire ça, elle a compris. Et les coups de laisse n'étaient plus nécessaires.

Je manque d'expérience. Je ne saurais trop comment enseigner ça en dehors du contexte d'une marche. Hier mon intervention avec le St-Hubert, même chose. J'ai commencé à l'enseigner pendant la marche.

Par contre, je l'ai enseignée à un chien qui joue trop rude avec Sana. J'ai utilisé le toucher à 3 doigts dans ce cas. C'est un cran au dessus en terme de correction. Au début, ça l'a vraiment surpris, du style "C'est qui celui-là?" (et bien c'est le maître de celle à qui tu fais mal en ce moment). Donc petits coups de doigts dans le flanc + Tschht. J'ai eu besoin de faire ça 3 fois, ensuite le Tschht suffisait. Ce contexte ressemble d'avantage au tiens, mais j'ai eu besoin du toucher à 3 doigts pour y arriver. Et là je sais pas trop. Y a des débats moraux à ce sujet. Ce fut une expérience assez fascinante honnêtement. Le chien a compris, ça lui a déplu, il appris à faire avec. Ça a l'air de rien comme ça, mais en l'espace de 3 minutes environ, un canal de communications s'est ouvert. Sa maitresse (une dame très gentille) essayait tant bien que mal par le language de l'inciter à diminer son intensité, sans succès bien sûr. Et moi, un pur inconnu, j'ai connecté immédiatement, lui ai transmis des ordres, il a rouspetté, et ensuite a réagi correctement. Tout ça en 3 minutes. Et là il sait. La prochaine fois, je n'ai qu'à être là, debout, à faire Tschht et il comprendra.

Mais bon, j'ai pas eu besoin de ça avec Sana. Tu pourrais, j'imagine, lui enseigner dans des trucs assez banals en situation de marche pour que Mila comprenne la signification de ce son, et ensuite l'appliquer dans ses jeux avec le Cocker.

Hihi, normal car je n'ai à peu près rien expliqué. Premièrement, mon choix de mot est un peu fallacieux. Je parle d'un murmure, car ça m'a été inspiré du Dog Whisperer, la copie tout du moins, car l'original, le vrai et le premier Dog Whisperer a forcé Cesar à changer de terme. Paul Owen, l'original, a référé à ce terme au début pour décrire la douceur de son approche. Plutôt que de hurler à un chien, suffit de chuchotter. Fini la violence, etc...

Mais le fameux Tschhht de Cesar Millan n'est pas du murmure à proprement parlé. D'abord, ce son lui a été inculqué par sa culture mexicaine. Les mères utilisent souvent ce son pour rappeler les enfants à l'ordre. Désolé pour cette confusion.

Bon. Chacun l'utlise comme il le souhaite. DocLine en fait un usage légèrement différent du mien. Mais pour moi ce son veut simplement dire: "Ce que tu songes à faire, oublie le et concentre-toi plutôt sur ce que tu étais en train de faire". Voici quelques applications dans le contexte de mon chien:

1. Dévier de sa trajectoire, pour aller reniffler, ou à la rencontre d'un étranger. Tschhht et ça la ramène dans une bonne zone de focus pour marcher. Ça, c'est l'exemple du vidéo. Donc "non" ça ne ramène pas l'attention vers moi. Hyper important. En fait, mon approche appliquée à la marche tranche et clache même avec celle enseignée dans les classes d'OB. On semble accorder une grande importance à ce que le chien ait son attention sur le maître. Moi, je n'aime pas du tout. Je veux qu'elle garde son attention sur la route. Dans le vidéo, son attention était sur la route, mais l'idée d'aller embêter cette coureuse a surgi. Tschhht ramène son attention sur la marche.

2. On marche, elle voit une branche au sol. Elle vient pour ralentir pour la saisir, Tschhht et sa tête remonte, elle oublie la branche.

3. Lors de jeux avec Petrouchka. Elle saisit la chatte par la queue en vue de la remuer comme une peluche. Tschhht et elle lâche la queue. Si elle mordille trop fort, Tschhht et elle mordille moins fort. Bref ça s'applique à tout.

En fait il faut un son qui vous soit naturel à vous pour exprimer votre désapprobation

Selon les gens ça peut être pchhhhttt, taaa, yo, papapa, tsstss, etc : en général c'est une onomatopée que l'on utilise depuis toujours qui risque le mieux de marcher. (moi je dis maismaismais en général pour mettre en garde, mais aussi chttt s'il n'a pas compris clairement à quoi se référait un "non" que je venais de dire

J'envie vraiment le Canada et ses parcs a chiens si nombreux ! Dans ma ville, c'est compliqué de trouver des copains, surtout quand leurs maîtres les empêchent de jouer. Donc pour l'instant, ça se limite à une seule fois par semaine et c'est bien dommage.

Pour la marche, elle a fait de gros progrès sans que j'aie eu besoin de "m'acharner". Elle tirait beaucoup en ville mais elle commence à comprendre que c'est bien plus agréable pour tout le monde de marcher calmement et d'attendre le parc pour se défouler. Et pour ce qui est des balades dans les champs, j'ai été incroyablement surprise l'autre jour : alors qu'elle ADORE s'amuser à courir dans les flaques d'eau, elle est restée attentive à mes directives et les a esquivées (bon, pas toutes, mais quand même).

La seule chose à apprendre sur l'extérieur c'est le contact avec les humains sur qui elle saute et a tendance à vouloir suivre.

Je trouve ça vraiment chouette que tu sois tenté par la certification. Comme je l'avais dit je ne sais plus où il y a quelques temps, je trouve que le maître "lambda" n'est pas assez informé sur son chien, ses besoins, sa façon de communiquer etc. Le monde a besoin de gens prêts à les instruire sur leurs compagnons à 4 pattes, moi la première. :p

Ce que tu dis sur le murmure me parle. Lorsque Mila est fatiguée mais refuse de dormir, je la couche à côté de moi et lui murmure une berceuse, et pouf, elle s'endort dans les dix minutes qui suivent.

Et c'est vrai que je ne pense pas assez souvent à parler tout bas pour la calmer, il faudrait que je m'y essaye.

J'ai quand même du mal à comprendre le mécanisme de base du "Tschht", à quel moment est-ce qu'elle assimile ce son avec un signe de mécontentement ? Ou est-ce que c'est plus comme un rappel à l'ordre?

Par exemple, dans ta vidéo, le tscht marche parce que Sana a comprît que tu ne voulais pas qu'elle aille voir la coureuse, ou bien parce que le son ramène son attention à toi?

Je sais pas si je m'exprime clairement. Tout ça reste un peu obscure pour moi haha.

Bon voilà, on dirait que tu m'as vu venir avec ma question. Et j'avais mon chien en tête en la posant. C'est sûr que comme elle a environ 60min /jour de jeux avec ses congénaires en moyenne, depuis 5 mois, elle tend à être moins insistante lorsque ce n'est pas le bon moment.

Ça fait un moment qu'on a pas échangé. Dis-moi, comment progresse le dossier de la marche?

De mon côté, ma passion pour le monde canin ne cesse de croître. Aussi ai-je décidé d'envisager faire une certification. J'ai choisi mon camp par contre, et une des choses dont j'ai le plus hâte d'enseigner est comment corriger par le murmure, ou même comment utiliser les sons pour améliorer la communication, i.e. se faire comprendre.

C'est en utilisant le murmure que j'ai entre autre enseigné à mon chiot à ne jamais mordre mon chaton. Et si je faisais face à ta situation, c'est également par ce son que je tenterais d'enseigner à Mila à ne pas déranger le cocker.

Je ne suis pas trop interventionniste. Mais je pense qu'une touche d'esprit humain ne peut pas nuire dans certains contextes. Par exemple, une des potes de Sana mon chiot a été sevrée trop tôt. Là elle grandit, et ne contrôle pas bien ses pulsions. J'aimerais qu'elles restent potes, mais ça n'arrivera pas si l'autre ne cesse de faire mal à Sana. Alors j'ai commencé à intervenir lorsque ces 2 là jouent ensemble. Ça fait 100x que Sana couinne, et l'autre ne comprend pas le message.

Le murmure, le Tschht, n'est qu'une façon d'aviser ton chien, idéalement au bon moment, que tu n'es pas en accord avec ce qu'il s'apprête à faire. Donc dès que le chien comprend le principe, si je prends ton exemple, tu es dans le salon en train de lire, la petite agace la plus vieille, tu Tschhht au bon moment, la petit laisse la plus vieille. À répéter environ 1000x avant que la petite ait définitivement compris le message lol

Si j'étais toi, je me soucierais du "timing". Ton Tschht doit correspondre avec un feedback du cocker. Donc par exemple, si il grogne, tu Tschht en plus. Le but est qu'un jour, le Tschht ne soit plus nécessaire. Ton action est donc en "support" à celle du Cocker. Tu ne te substitue pas à l'autre chien, tu l'aide à faire passer son message.

Tiens, un exemple, à la 15e seconde, pour inciter Sana à ne pas aller vers une coureuse qui arrive par derrière, mais plutôt se concentrer sur sa marche. Exemple assez extrême, j'ai du "Tschhuter" avec insistance. Généralement, un seul petit Tschht suffit:

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