aggressivité dans la niche

Célineo ce que tu dis est en désaccord avec le comportementaliste canin que je voyais au centre (il a fait sa formation au canada), il disait bien que le maitre devait etre le dominant. Cela veut il dire qu'il existe plusieurs théorie dans le comportementalisme?

Pour donner un exemple concret mon carlin est très très sociable, c'est un amour avec tous et il n'a jamais était agressif. J'ai toujours veiller à ce qu'il n'ai pas besoin de protéger ses ressources, à le manipuler au maximum avec R+ et je peux faire ce que je veux de mon chien qui est faisable, je connais ses limites, sa communication, ses signaux et j'en passe et surtout nous sommes dans un rapport d'échange et gagnant-gagnant, s'il obéit il est récompensé. Je ne suis pas synonyme de privation ou contrainte et je peux dire que mon chien est assez équilibré même s'il est très sensible et craintif.

Bizarrement il y a deux semaines quand la véto l'a pris d'un coup et mis sur le dos pour la radio il a essayé de la mordre à plusieurs reprise et s'est débattu de toutes ses forces. Pourtant mon chien connaît cette manipulation et se met lui même sur le dos avec plaisir pour dormir ou être caressé mais là clairement mon chien est passé en auto défense en moins de cinq secondes.

Si je l'aurai mis moi-même sur le dos avec le boulot que j'ai fais en R+ ca n'aurais posé aucun soucis, là une inconnue ca ne passe pas, risque de danger et hop auto-défense et c'est bien la première fois de ma vie qu'il passe en auto défense et il est adorable, simplement un danger est un danger. Montrer à son chien que son maître est dangereux ca n'aide en rien, surtout si le chien est craintif.. Clairement la détresse acquise ca n'a rien de sain et on finit par casser son chien avec de telles méthodes.

Mon chien est craintif j'ai due beaucoup bosser avec lui, gagner une confiance énorme pour pouvoir le désensibiliser.. Je connais parfaitement mon chien et il me connait aussi, si j'avais était imprévisible et dans la contrainte la relation serait tout autre. Un chien qui est anxieux si on part sur du R-, de la contrainte des non etc on va clairement aller droit dans le mur, c'est vraiment très important d'apprendre à comprendre son chien si on veut espérer avoir une relation saine avec lui.

Quelle bêtise fait il exactement pour que tu l'envoie dans la niche ?

Pour le coup si la niche devient synonyme de punition elle n'a plus rien à voir avec quoi que ce soit d'apaisant et sympathique..

Dire qu'il existe une seule et unique façon de punir son chien efficacement, quelque soit le soucis rencontrer c'est déjà qu'il y a problème..

Chaque punition doit être faite en fonction de la bêtise, si demain ton chien va grogner car il se sent menacé le manipuler pour le mettre dans la niche te mène droit à la morsure, si c'est une demande d'attention ca la renforcera etc..

Personnellement je me méfie toujours des vétos, éducateurs et comportementalistes. Attention je ne dénigre aucun des trois métiers mais c'est comme tout, tu as de très bons pros et de mauvais qui vont plus ou moins au feeling et te sorte des théories sortie de nul part.. Quand tu vois des pseudos éducateurs-comportementalistes par exemple tu as déjà compris le soucis.

Que Celine m'arrête mais il me semble que le comportementaliste n'intervient pas dans l'éducation et les punitions du chien mais juste l'environnement non ?

Je m'égare mais tout ca pour dire qu'une punition unique n'existe pas, c'est au maître de comprendre le pourquoi de la bêtise pour ensuite jouer dessus et inverser la tendance.

Si par exemple demain mon chien s'amuse à mâcher mes chaussures et que je le punis par une tape ou autre avec un peu de chance il cessera, certes. Mais, si la raison était l'ennuie mon chien développera d'autres troubles pour s'occuper, si c'était un manque d'exercice il n'hésitera pas à s'enfuir par exemple pour se défouler... S'il y a un soucis de peur et que je punis je risque d'accentuer la peur, rendre agressif, le passer en détresse acquise..

Bref, aucune situation ne peut être réglée de façon saine et cohérente si on ne comprend pas le chien et la cause du problème, si le chien protège une ressource et qu'on part en rapport de force le chien va apprendre à protéger encore plus ou passer en détresse acquise.

En faite Tsumira, ce que tu préconise c'est de passer un chien en détresse acquise et ca n'a rien de sain du tout.. Tu penses sincèrement que forcer un chien à se calmer le calmera ? Qu'une manipulation forcée est saine ?

On ne déforme pas tes propos seulement tu te borne sur tes idées sans comprendre le chien. Mettre un chien sur le côté par la force c'est bloquer le chien, je ne vois pas où est la différence, une manipulation ne doit pas être faites dans la contrainte sinon on risque l'auto défense même si en effet on peut avoir de la détresse acquise.

Personne n'a dit que cette "technique" ne marchait pas. Il y a des tas de choses qui marchent, la question, c'est comment ça marche et à quel prix.

Le temps qu'il se calme correspond souvent au temps qu'il rentre en détresse acquise ... C'est là dessus que s'appuie cette méthode.

En l’occurrence, ce que tu conseilles peut conduire à la morsure, à la suppression du grognement et à tout un tas de choses totalement néfaste. J'ai bien marqué "peut conduire", il y a toujours des chiens qui encaissent mieux ... mais là on parle d'un chien qui mord déjà. Et tu conseilles ça, alors qu'il existe des méthodes respectueuses qui ne mettent personnes en danger et qui ne brusquent pas l'animal ... et en plus sous couvert d'une prétendue hiérarchie Homme-chien que nous savons ne pas exister. On ne peut pas "accepter" cette méthode ... car rien ne va dedans.

Cela semble dangereux mais si on prend le temps de faire cela quitte a prendre 1h, cela n'ai pas si risquer.

C'est pour cela qu'il faut attendre avant d'aller directement a coté de lui.

Lui laisser le temps de s'habituer.

le mettre sur le dos non, mais l'ultime recourt pour calmer un chien reste de le coucher sur le coté.

Le bute n'ai pas de bloquer le chien c'est pour cela qu'il faut faire cela avec le panier et non la niche !

(je vous dit pas de le coincer dans un coins non plus ...)

Vous déformer tous et voyais tous de la mauvais manière ...

le mettre dans un posture de soumission ne ferra pas tous je vous l'accord, mais c'est pour cela qu'il faut refaire l’exercice, pour qu'il comprenne qu'il n'a pas le droit de ce montrer agressif.

Après je n'ai pas dit qu'il fallait le ploquer sur le dos, mais qu'il fallait le mettre dans cette posture le temps qu'il ce calme (cela ce fait assez rapidement) il n'y a donc pas de raison de le maintenir comme vous semblez le sous entendre...

Je suis pleinement consciente de la zone de confort. Mais il ne faut pas avoir peur de la franchir bien au contraire. Si elle est franchi dans les "règles" il n'y a aucun raison que le chien se sente obliger d'attaquer.

Je ne dit pas de casser l’alarme ...

vous savez quoi, je vous laisse sur vos apriori et vos idées bloquer et vos déformations.

cette pratique marche et n'ai pas si risquer surtout si le chien n'a pas pour bute de vraiment mordre...

Merci Sofi771 pour toutes ces infos interessantes. Y avait pourtant un comportementaliste au centre canin

Lorsque j'étais au centre canin, on m'a dit que la niche avait un effet taniere, appaisant. Et que la restriction de territoire était une "bonne" punition donc quand il fait une conn... je l'envoie à sa niche

Le renforcement positif c'est en effet récompenser les bons comportements mais surtout ignorer les mauvais, punir un grognement avec un non ce n'est pas du renforcement positif mais du rapport de force bref le contraire. Le R+ implique la punition négative, le R- implique la punition positive, une "non" est une punition positive...

Je ne sais pas si ca était demandé mais pourquoi punis tu le chien à la base dans sa niche ?

Comme l'a dit Celine supprimer un non et donc l'alarme d'alerte du chien c'est rendre son chien imprévisible, la prochaine fois il ne grognera pas mais mordra directement.. On ne cherche jamais à supprimer un moyen de communication du chien (aboiement, grognement...) on joue sur la cause de celui-ci.

Pour faire plus clair si demain ton chien grogne car il a peur va tu lui dire non ou va tu essayer de le désensibiliser et lui montrer qu'il n'y a rien à craindre ?

Je confirme la hiérarchie homme-chien n'existe pas, avant de crier au "renseignez-vous" il faudrait faire un petit tour sur toute les études éthologiques faites sur nos chiens car non il n'existe pas de chef de meute et il existe aucune hiérarchie intra espèce, nous sommes des hommes pas des chiens et si ca fait une énorme différence..

Utiliser les méthodes traditionnelles, en plus sur un chien sensible ca peut avoir des effets dévastateurs sur un chien.. Mise à part casser le chien et le mettre en détresse acquise, au passage on détruit la relation de confiance entre le chien et son maître.

Les animaux méritent du respect, le respect implique la non violence et la compréhension, si on ne comprend pas ce que veux le chien et le pourquoi du comment d'un acte on ne peut pas dire qu'on sait comment régler la situation. Frapper même légèrement c'est bien beau mais ca n'apporte rien de positif alors oui c'est pratique pour le maître mais est ce une bonne solution que d'utiliser la peur, la douleur et la contrainte ? Je ne pense vraiment pas et encore une fois ce sont nos animaux qui subissent de nos manques d'informations, de compréhensions ou idées reçues.

Edit : devancée par Tshika et Celine.

merci beaucoup pour ces conseils, je vais stopper le non alors et essayer ta technique du troc

Je t'apprendrais a reconnaitre la violence...

Justement pour qu'il ne se sente plus autant obliger de protéger ses ressources comme tu le dit. Il faut l'obliger a s'habituer a ce qu'on sois dans son milieu sans bute précis. Et surtout ne pas abandonner en cours de courte.

J'y peu rien si vous avez lu les choses de travers juste a cause de mon expression "donner une tape".

Donc arrêter de vous braquez ... et de tous prendre mal. J'ai clairement dit quand il faut s'en servir et son bute réel.

Et non la tape, si elle est faite au bon moment cela ne le rendra pas plus agressif. Tous est une question de timing et d'état d'esprit. Après j'ai bien dit c'est si il deviens vraiment plus méchant. Si cela est donner sur les hanches c'est justement car cette zone n'ai pas aussi crisper que le reste et que le chien a moins de chance de mordre si le coups est fait au mauvais timing.

Cette méthode marche, le bute c'est qu'il s'habitue a avoir la personne dans son espace sans pour autant que celle si sois une menace. Donc avant de dire que cela est un mauvais conseil, je demande a prouver ...

Après si tes pas accès confiant pour réaliser cela, autant aller faire cela avec un spécialiste du comportement canin.