Avis collier (de dressage) électrique

Ah oui, quand même 🤪 j'avais pas imaginé des pics aussi longs... (même si heureusement ils ne sont pas pointus! :p)

Merci pour l'image et les explications Elma! :)

Mais du coup, avec des "pics" comme ça... t'as pas peur que tes loulous se fassent mal, par exemple si le collier s'accroche dans une branche ou autre?

J'ai pris cette marque là Mel (sport dog), mais pas ce modèle.

Attention parce que sur cette marque, il y a plusieurs modèles différents, et les différences vont au delà de la distance max. Je sais que celui qui va jusqu'à 450m et celui qui va jusqu'à 1200m ont l'air d'avoir le même aspect quand on les achète sur le net, mais ce sont des modèles différents. Celui qui va jusqu'à 1200m a notamment l'avantage de pouvoir se recharger en étant posé sur un socle, ce qui signifie qu'il n'y a aucun "trou" dans le collier où brancher un cable, par lequel de l'eau risquerait de s'infiltrer si l'obturateur en caoutchouc saute => parfait pour mon chien qui se baigne beaucoup ! Donc j'ai pris ce modèle là, qu'à l'époque j'ai réussi à trouver en promo.

Le modèle que tu présentes, limité à 800m, orange, avec affichage numérique, en est encore un autre.

Petit bemol sur la distance, je n'ai pas vu si ça avait été dit plus haut : d'après les chasseurs à qui j'en ai parlé, la distance max indiquée est la distance en PLAINE, sans arbre. Par sécurité, il vaut mieux diviser cette distance par 2 si on veut se faire une idée de ce que ça donnera dans la vraie vie, par exemple en forêt.

Mon avis maintenant :

Je suis pleinement satisfaite du modèle que j'ai acheté (solide, la batterie tient bien, l'intensité peut être réglée avec subtilité, bref, rien à redire !), et pleinement satisfaite de l'aide que m'a apporté le collier pour résoudre les problèmes de mon chien.

Pour mémoire, le problème essentiel que je rencontrais avec Léon était celui d'un instinct de poursuite exacerbé. Il cherchait à poursuivre notamment les joggeurs, cyclistes, de temps en temps les voitures (dangereux +++) et parfois à pincer. Il a d'abord été travaillé à la longe, pendant... 1an. Si bien qu'il ne réagissait plus du tout à ces stimuli quand il était à longe (il les ignorait royalement), mais continuait à y réagir +++ dès que je tentais de le lâcher, je ne voyais donc pas comment résoudre ce problème sans un outil me permettant de garder le contrôle tout en le lâchant.

Par contre c'est important : le collier a été une aide dans mon cas, mais absolument pas la seule chose mise en place. J'ai aussi beaucoup misé sur le renforcement des comportements adaptés.

De ce fait j'imagine, le retrait du collier n'entraîne aucune récidive des problèmes de comportement. Je commence à lui enlever dans des situations où je sens que je n'aurais pas trop de mal à anticiper les différents croisements, et il se comportement parfaitement bien. Il me faudra évidemment un peu de temps avant de lui refaire pleinement confiance (je veux dire, j'ai déjà vu mon chien se jeter sous les roues d'une voiture pour tenter de mordre les pneus, donc je suis moyennement sereine, je préfère garder le collier un peu plus longtemps que prévu que prendre le risque de lui enlever trop tôt), mais le soucis se trouve plutôt de mon côté que du sien. Lui, il a compris, et son bon comportement ne semble absolument pas dépendant de la présence du collier. Moi, j'ai juste besoin de vérifier qu'il ne se déclenche plus quelque soit la situation (même si un joggeur passait devant lui déguisé en lapin en poussant des petits hurlements aigus lol) avant de prendre la décision de lui enlever définitivement.

@Hben

"Peut-être essayer de trouver un modèle à bip et vibrations réglables uniquement ? c'est rare mais ça doit se trouver? moi on me l'avait donné le mien il ne se trouve plus sur le marché"

En toute honnêteté, je doute fort que l'option bip + vibrations suffisent sur un chien "obnubilé" par une proie.

Personnellement, j'ai essayé au départ de m'en sortir avec seulement les vibrations chez Léon, ça ne faisait aucun effet à mon chien dès qu'il était un tout petit peu excité ou aboyait.

De toute façon, qui peut le plus peut le moins. C'est tout à fait possible de tester un collier électrique possédant les 3 fonctions d'abord en mode bip + vibrations pour voir ce qu'on arrive à tirer de cela. Au moins, si on voit que ça ne suffit pas, on a pas gaspille ses sous et on peut passer en électrique, ce qu'on ne peut pas faire si on a acheté un modèle limité à 2 fonctions. Et j'imagine que c'est pour cette raison que quasiment aucun modèle ne faisant que bip+ vibrations n'est commercialisé.

Par prudence, si on veut tester en mode bip+vibrations et être sûr de ne pas envoyer de châtaigne au chien par erreur pendant cette phase, il suffit simplement d'enlever les 2 électrodes (parfois un capuchon en plastique est fourni pour couvrir et ainsi désactiver les électrodes).

@Emla

"Lorsqu’ils sont sur une trace, plus rien n’existe, ils sont dans une bulle... ils n’entendent plus rien.... en longe on ne peut pas vraiment le travailler, ils ne peuvent pas suivre la trace, ils ne deviennent donc pas obnubilés par celle ci. Alors ils restent connectés avec nous. Mais une fois lâché, c’est beaucoup plus dur."

C'est ce même type de limite que j'ai ressentie avec mon chien en ce qui concerne le travail à la longe, même si la problématique initiale était différente vu que mon chien ne pistait pas.

Dans mon cas, il ne s'agissait pas du fait d'être obnubilé par une piste, mais de quelque chose de plus diffus : un "état mental" différent en longe que sans longe, qui le rendait beaucoup moins enclin à se mettre soudainement à courir derrière une cible en mouvement dans un moment de folie.

C'est assez logique en fait, la longe, par la restriction de mouvement qu'elle impose, la restriction de liberté qu'elle impose, plonge le chien dans un autre état mental que celui qu'il présente en liberté, qui peut suffire, en soi, à diminuer la probabilité d'apparition du comportement qui nous embête. Sauf que dès que le chien retrouve son état "normal"... cet effet disparaît.

En longe, mon chien doit rester au pas pour ne pas arriver trop vite au bout, penser en permanence à ce fil derrière lui pour ne pas s'emmêler dans les arbres, etc. Il est donc dans un état mental où sa capacité "d'auto-contrôle" est enclenchée au max. Il est calme, à l'écoute.

Dès que je le libère ? En quelques secondes, il est beaucoup, beaucoup plus excité. Il commence à se déplacer de droite à gauche de façon saccadée, s'arrête, repart, s'intéresse à tout ce qui bouge, à chaque bruissement de feuille, ses sens sont en éveil ++, et DONC, forcément, il est prêt à partir après le moindre truc qui bouge.

Et puis, plus basique encore, un chien a à mon avis des capacités cognitives suffisantes pour comprendre s'il est ou non attaché, et donc s'il a ou non la capacité de désobéir.

(de la même façon que certains chiens comprennent quand ils ont le collier, et désobéissent quand ils ne l'ont pas... d'où l'importance de renforcer en parallèle les bons comportements, pour que le chien ait envie d'obéir et ne le fasse pas que sous la contrainte).

Je crois que je n'aurais jamais pu régler son problème de poursuite inadaptée si je l'avais travaillé uniquement en longe, et jamais en conditions réelles, c'est à dire, dans l'état mental dans lequel il est quand il est libre.

Kainate, On en n'a pas vu 50 mais tous les colliers (sauf un il me semble) qu'on a pu voir avaient les trois modes (bip, vibrations, décharges) mais impossible de régler quoi que ce soit à part le choc E.

Meme sur celui qu'on a utilisé, il n'y avait qu'un seul son pour le bip, à peine audible, mais bon c'est sûr, l'intérêt d'un tel bip si léger doit surtout être celui d'avertisseur, annonciateur d'une décharge si le chien continu.

N'empêche, je trouve ça dommage qu'on ne puisse pas pouvoir régler le volume ni l'intensité de la vibration sur la très grande majorité des colliers proposant les trois modes. Je pense que ça pourrait suffire dans plein de cas. Beaucoup disent (je ne parle pas de toi Emla ni ne pense à quiconque ici) que ça ne suffit pas mais en oubliant de préciser il me semble qu'ils ne peuvent rien régler à par la décharge. Celle-ci peut être nécessaire dans certains cas je ne dis pas le contraire mais bon pour une 1ere utilisation, si on a un chien ayant un souffle au coeur, des problèmes cardiaques, qui s'essoufle vite, si on ne sait pas trop comment utiliser le collier aussi, je trouve pas mal de passer d'abord par un modèle a vibrations réglables mais le problème c'est qu'on en trouve pas facilement oui. Après je lui parlais d'un collier qui ne fasse que bip et vibrations réglables mais si elle en trouve un avec les trois modes réglables, pourquoi pas. S'ils n'en commercialisent pas beaucoup il se peut que ce soit parce que ca n'est pas efficace je me suis posé la question comme toi mais j'en reviens à ce que je disais, très souvent les deux premiers modes ne sont pas réglables donc pas sûr que ce soit pertinent de penser que ces modes là sont inefficaces pour aider le chien à comprendre.

Dis autrement, je crois que la longe, par la restriction des mouvements qu'elle entraîne, peut empêcher le chien de se mettre dans un état mental de "quête" (pistage dans le cas d'un chien d'arrêt, "quête à vue" dans le cas du mien, sorte d'état d'hypervigilance où il cherche dans son environnement des choses à courser), et donc empêcher le comportement qui pose problème (le fait de s'élancer sur qqch) d'apparaître. C'est en tout cas comme cela que j'ai ressenti les choses pour Léon.

@Hben

Effectivement on ne peut pas régler le niveau du bip et de la vibration sur le mien. Je ne sais pas à quoi ressemble le niveau de vibration max sur les colliers où c'est réglable. Mais ce que je me dis c'est qu'une très forte vibration n'est pas forcément plus agréable, au final, qu'une faible décharge électrique !

Après concrètement à l'époque où je cherchais un collier j'ai juste regardé les avis sur le net laissés sous les colliers ne présentant qu'un mode vibration, et il y avait quand même beaucoup de gens qui signalaient que ça n'avait aucun impact sur leur chien (d'autres semblaient en revanche satisfaits)

Pour avoir testé la vibration au max honnêtement tu peux supporter le contact sans problème alors que la décharge instinctivement tu retires ta main.

La vibration au max sur le notre n'est pas hyper forte (ça a des limites forcément) mais ce qui est intéressant justement c'est de pouvoir en changer et ça le chien peut ne pas apprécier l'augmentation par palier, on peut jouer là dessus, tout comme il serait intéressant de pouvoir diversifier le volume sonore, ou alterner les deux également, bip plus ou moins fort, vibrations plus ou moins fortes....

Et oui beaucoup disent sur le net que le mode vibration ne suffit pas mais il faudrait savoir s'il est réglable ou pas, c'est toujours pareil.

Oui c'est clair que ça serait mieux de pouvoir régler l'intensité des 3 modes sur tous les colliers.

En collier permettant seulement des sons/vibrations on a celui là en France : https://www.zooplus.fr/shop/chiens/laisses_colliers_chien/eyenimal/346490

Mais les retours sont hyper mitigés.

Au fait tant que j'y pense, Sky me fait penser à cela à propos de la longueur des électrodes : c'est loin d'être anodin le fait que ces électrodes soient aussi longues, d'un côté c'est essentiel pour assurer un contact cutané et que l'utilisation du collier soit fiable, de l'autre oui ça peut blesser l'animal !

Vous êtes déjà probablement tombés sur des photos atroces de chiens blessés par leur collier électrique, qui présentent 2 trous sanglants et suintant du pus au niveau de la gorge.

Contrairement à ce qu'on pourrait croire, ça n'est pas forcément la conséquence d'une utilisation trop forte/répétée des décharges.

Le simple fait de laisser trop longtemps le collier en place, même sans l'utiliser, peut provoquer cela à cause de la pression des picots qui empêche une bonne vascularisation de la peau. C'est une sorte de "nécrose de contact" si vous voulez, ça peut se passer avec n'importe quoi si on ne change pas d'appui assez longtemps, c'est par exemple un phénomène très fréquent chez les personnes tétraplégiques qui peuvent développer une immense plaie au niveau des points d'appui du dos au simple contact de leur lit (ce qu'on appelle un escarre).

Il est ULTRA important de ne pas laisser ce type de collier en place trop longtemps (le mien ne l'a que pour la balade; généralement je le retire même pour le trajet en voiture) ou de le bouger régulièrement si le chien doit le garder longtemps, pour qu'il n'appuie pas tout le temps au même endroit. Et d'en vérifier régulièrement la tolérance (pas de rougeur).