Besoin d'aide avec mon Bull et son éducation

La science a observé - dans le cadre d'une étude à relativement grande échelle - que dans 25% des cas où un humain a voulu confronter un chien, l'humain s'est fait mordre:

http://binalunzer.com/Links_files/aversivestimulation.pdf

C'est important de comprendre que je suis au courant de ces données. Et j'insiste, clairement dans ton cas, la confrontation ne serait pas la voie à suivre. Trop d'incertitude. Et je te comprends quand tu dis que tu ne reconnaissais pas ton chien. Pour la détection de problème neurologique, faut vraiment voir ça avec un vet.

Arrgggrr si seulement c'était facile de trouver *le* bon comportementaliste pour cette situation. Y en a un qui traine ici, Humeur-de-chien. Peut-être est-il de ta région? J'aurais confiance en lui.

Il se dépense physiquement - et ce de façon constante et non négociable - à raison de combien d'heures par jour?

Ton cas de figure est hypothétique (tout comme l'était le mien). Mais disons que si un Bull Terrier adulte, mâle, non castré, agressif et plus gros que la moyenne attaque ma chienne, il décède en moins de 30sec. Je ne terminerais qu'après qu'il ait expiré son dernier souffle. Mon plan pour ce genre de chiens est toujours le même (Staff, pit, etc). Le soulever à bout de bras (donc 2M du sol) et lui fracasser le crane sur le pavé pour le sonner. Ensuite, dès que j'ai une bonne prise sur son cou, je lui brise la nuque. Donc comme je disais, j'ai pas de limite.

Mais là n'est pas la question. Cette avenue n'est pas du tout pour toi.

Mais cela ne perturberait-îl pas mon chien que désormais il n'ai plus de gamelle mais que je ne le nourrisse qu'à La main?

Vous savez le bull ayant l'habitude de penser tout le temps en "Moi d'abord, moi je", je n'ai pas l'impression que ce soit le genre de technique qui pourrait fonctionner.

Et comme dit dans le précédent message je ne reconnaissais pas le chien. Comme je vous l'ai dit îl a deja arracher la lèvre d'un membre de la famille il y a quelque semaines (alors peut être ne l'a pas t îl fait exprès ..). Et vu la haine qu'il avait cette fois je pense que peux importe le gabarit d'un humain' si le chien attaque on perd. L'intimider dans l'état qu'il etait ne changerait rien. Lui qui d'habitude craint olus que tout, je lui en ai jeter cela ne l'a meme Pas affecter. Ou à peut être meme empirer le cas ...

Pourrais tu me dire quelle est la race de ta chienne?

Si ce n'est pas un bull, je me doute bien que tu connaisse un tas de choses, mais il faut le voir et le vivre pour le croire.

Ce qui s'est passé hier soir n'a rien d'un chien qui se retourne simplement contre son maître. On m'a appris récemment que si on met le chien sur le dos et que l'on peux poser notre main sur son coup sans qu'il bouge c'est qu'il ne nous dominé Pas. En dehors de ca je me demande si le spinning pourrait être lié ? Bien qu'il ne tourne pas autour de sa queue îl me semble que les réactions violente aussi peuvent être liées non? D'autant plus qu'il a pris de la ketamine.

Mais finalemét meme en ne prennant en compte que la situation, sachez que je ne reconnaissais vraiment pas mon chien, je le sais cela ne pouvais pas etre lui sur le moment, pour moi îl ne se rendait pas compte que c'était moi en face e lui...

Ça fait peur tout ça j'imagine. L'essentiel de mon message est:

1. Si tu décide de le confronter, vas jusqu'au bout, sinon les fois suivantes seront pires et de plus en plus pires

2. Choisis à l'avance ton protocole de punition dans ce cas. Il doit le regretter, mais on devrait utiliser la force minimale pour obtenir cet effet.

3. Il n'est pas obligatoire de prendre cette voix. C'est certainement sanctionné par la science (à l'unanimité je dirais). Mais ton chien est puissant, et c'est libre à chacun de trouver son aise, ou son malaise là dedans

Comme mesure à prendre dans l'immédiat, je pense qu'il est essentiel que ce chien sente que c'est TOI qui le nourrit. Donc je reviendrais à un mode de distribution bouchée par bouchée, à travers une séance d'OB. Et j'en profiterais pour aiguiser ma négation. Tu as un exemple tout simple dans le clip suivant, à partir de la minute 1:00

[youtube=https://www.youtube.com/watch?v=NorAGvEnT0o]

De même, afin de préparer la punition par le fait de lever le ton, je tenterais de ne jamais lever le ton autrement que lorsque je suis pleinement conscient être en train de punir. Je m'assurerais que le volume de la télé est gardé bas à la maison, et lui parlerais d'une petite voix sucrée la majorité du temps. Si tu peux arriver à intimider ton chien juste en levant le ton, ça serait énorme!

Punir n'est pas obligatoire en apparence. Certains semblent faire sans. Dans ce cas, on distrait le chien lorsqu'il se livre à ses mauvais comportements. Un exemple dans ce cas aurait été de lui sortir une bonne tranche de charcuterie, et de lui balancer ça au visage. Assez distrayant on s'entend?

Si c'était mon chien (et non le chien d'un client), il vivrait l'enfer sur terre. Hier, on se serait livré une véritable bataille de tranchée. Je n'ai pas de limite. Je veux gagner. Hors de question de laisser un chien avoir le dessus. C'est ma personalité, je suis comme ça. Nous somme l'homo sapiens sapiens. Bien trop rusé pour laisser un canidé avoir l'ascendant.

Il réaliserait très rapidement que c'est MOI qui le nourrit, après avoir passé 24h en cage dans mon auto (pour pas l'entendre couiner) sans manger. Toute nourriture après une telle aventure serait donnée de mes mains. Et dieu sait qu'il aurait faim, toujours faim, jusqu'à ce que cette tendance change.

J'irais facilement jusqu'au collier électrostatique.

Si c'était le chien d'un client, je devrais d'abord évaluer le profile de cette personne, pour voir si elle peut ou pas punir efficacement un chien aussi puissant / têtu. Et si oui, comment. Quelle est la punition idéale dans un cas comme ça. Compte tenu la puissance, une remise en laisse (même à la maison) me semble bien. Le genre de laisse qui permet de bien contrôler sa tête. On gronde et on contrôle le chien par la laisse, en donnant des saccades. Et là on lui présente à nouveau le lit.

Mais dans un monde idéal idéal idéal idéal, et c'est pas difficile d'atteindre cet idéal je crois. La punition la plus efficace, simple à appliquer, est de lever le ton, tout simplement. Le problème, c'est que selon le contexte, ça peut ne pas être efficace. Là chui un peu démuni. Chez moi ça marche à merveille. Sur 10, si crier = 10, je peux monter à 6 avec ma chienne. Plus que ça, c'est de la cruauté. Lever le ton la met dans tous ces états. C'est ce que je te souhaiterais aussi. TEllement plus simple. Il déconne sur le lit, tu lui parle fort, ça l'intimide il lâche immédatement et tente de fuire la pièce (là je te décris ma chienne). Tu le confronte en lui présentant à nouveau le lit. Et tu lui dis fort, "Allez? Tu le veux? Bien tu l'AURAS PAS!"

Je te décris vraiment ce que je fais avec ma chienne en passant. Chez nous, c'est les poubelles et la littière du chat les points de discorde les plus fréquents. Quand elle viole les règles, je hausse le ton, et je la confronte. Je ramène la poubelle, et je la mets au défi d'y retouche. Elle y retouche pas crois-moi.

Je ne vois à date rien d'anormal dans l'évolution des problèmes que tu vis. Normalement, ils vont évoluer basé sur ta dernière mésaventure.

Alors? Ils sont où les détracteurs de Cesar Millan quand vient le temps de discuter de ces choses? Je sais même pas si ses travaux sont disponibles en France, après qu'il ait été banni. Ce ban est le fruit d'une pétition populaire, le genre de m e r d e que tout le monde signe sans comprendre, sans connaître. Enfin..

Ma capacité à t'aider comme ça à distance sans pouvoir vous rencontrer est très limitée. Mais je vais tenter d'utiiser le peu de recul que j'ai pour 1) faire le point et 2) y aller de généralités.

1) Votre relation en ce moment n'est pas mauvaise, puisque tu le qualifie de "bébé". Tu en parle sur de bons termes. Donc tout n'est pas sombre.

2) Ton chien est têtu, mais non seulement ça, il rouspette beaucoup!

3) Tu ne sembles pas savoir comment le punir dans ces cas là

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Le renforcement est une technique du domaine du conditionnement opérant. Son but est d'augmenter les chances qu'un comportement (désirable) se produise à nouveau. Tu sais ces choses là.

La punition est l'envers de cette même médaille. Technique du domaine du conditionnement opérant. Son but est de diminuer les chances qu'un comportement (indésirable) ne se produise à nouveau. J'en parle donc dans ces termes là. Une P n'est pas une occasion de se défouler.

Pour qu'une punition soit efficace, elle doit laisser un arrière goût amer, bien sûr. Là ce qui s'est produit hier, c'est que tu as voulu punir, en levant le ton (c'est une P), mais tu n'es pas allé jusqu'au bout. Ton chien a gagné. Une des raisons pour laquelle Millan est banni chez vous, c'est qu'il va toujours toujours toujours jusqu'au bout. La science à cet égard lui donne entièrement raison:

"The extinction burst may be the reason some people trying to use extinction eventually give up and give in. By giving in, it is possible to unintentionally “up the behavioral ante” and shape some serious behavior problem." (Mary R. Burch, How Dogs Learn - Page 160).

Ce qu'on explique ici, sommairement résumé, s'applique à un phénomène légèrement différent, mais tout de même lié. L'idée toute simple étant que lorsqu'on décide de confronter, soit par l'ignorence (ça c'est lié à l'extinction) ou par une punition, si le chien gagne, évidemment la prochaine fois qu'on tentera d'appliquer la même procédure dans le même contexte, fort de sa dernière victoire, le chien rouspettera encore plus.

Bonjour,

Certains le savent déjà mais les Bull Terrier sont souvent concernés par des troubles neurologiques. Ces derniers peuvent être provoqués par l'admission de Ketamine (molécule présente dans les anethésies les plus communes et dans les médicament comme calmivet). Mon chien a déjà été anesthésié 2 fois et a pris une fois du calmivet (je voulais être sur qu'il ne stress pas lors de son grand premier voyage en voiture).

Ayant à nouveau eu un problème avec mon bull hier : il mordillait son lit et ayant fini par le déchirer je suis venu pour le retirer. Une grande rage semble alors l'avoir pris et il a voulu m'attaquer. J'ai donc préféré le laisser se calmer seul mais 2secondes après je me suis dit que non il fallait que je réussisse à lui enlever le lit et le calmer. J'y suis donc immédiatement retourner et en le portant il s'est alors débattu jusqu'à ce que je le lache et m'a alors re-menacé comme pour me faire comprendre que si je me re-approche de lui, il m'attaquerait sévère...

Toutefois, chaque jour c'est un amour, un vrai bébé. Ce n'est pas la première fois qu'il déchire son lit et que je le retire sur le moment et n'ai jamais eu de problème pour autant.

J'en viens donc à me poser des questions sur les effets de la ketamine sur mon bull, j'ai peur qu'il en soit atteint, que je ne puisse pas le guérir, qu'on me force à le piquer..

SVP si vous avez des témoignages à ce sujet, de l'aide à m'apporter, des conseils,...ils sont les bienvenus vraiment... Merci à vous.

S'il fait des "crises" tous les jours (sans raison apparente) c'est surement parce qu'il a trop d'énergie, vous devriez tester le vélo ou la course à pied.

Oui t'en fais pas c'est un Morfale donc évidemment les jeux et les tours marchent avec la bouffe au début surtout

😁

Ces sont les communications les plus simple qui sont les plus efficaces. Nous humains, on cherche toujours a se casser la tête, alors que les choses sont réellement plus simples.

Disons que tu as à la maison un caractère plus proche de ce type de chien, même si le tiens reste un primitif, il est certain que tu t'en sortirais mieux avec un Bull qu'une personne ayant eu des Bergers toute sa vie.

Snoopdog, et oui, les chiens ne refléchissent absolument pas de la même façon que nous. Comme peut il comprendre que si il fait bien, il sera heureux parce que tu es heureux ? Encore une fois, cette façon de penser est uniquement humaine. Un chien, quel qu'il soit, sera de base heureux si l'environnement où il vit est positif. Il n'a pas besoin de plus lui. Et surtout, il ne se pose pas toutes ces questions.

Et forcément, si tu offres de bonnes ondes à ton chien, il y a bien plus de chances que tout se passe au mieux. J'imagine que tu t'es rendu compte que pour se mettre un Bull dans la poche, ça passe bien souvent par la nourriture 😁