Besoin d'aide avec mon Bull et son éducation

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Bonjour à tous,

Je ne sais pas si je poste bien mon message où il faut ou si une procédure avant mon message était nécessaire, mais, consultant régulièrement certains sujets sur Wamiz, je viens vous demander votre aide.

J'ai adopté un Bull Terrier lorsqu'il avait 2 mois et il a maintenant 1 an et deux mois. J'avoue ne pas avoir eu de réel expérience avec les chiens, d'autant plus avec un race telle que celle-ci néanmoins j'ai toujours été passionné d'animaux, encore plus des chiens, et encore plus des bull terrier,...

Je me suis vite rendu compte que dresser un chien n'était pas simple et un bull encore moins. J'aurai du avoir recours à un éducateur mais initialement cette idée m'était insupportable (impression de confier mon devoir à un autre même si cela est bête quand j'y repense étant donné que c'est comme l'école pour les être humains).

Je suis conscient de ne pas l'avoir bien éduqué et ait parfois été dur en pensant que l'autorité et la domination m'aiderait à le faire obéir. A part le "Assis", le "donne la pate" et le "tchek", je n'ai pas réussi à lui apprendre grand chose (il ne se couche que si je pose la main au sol) et la plupart du temps lorsqu'il m'écoute c'est parce qu'il ne m'a pas vu depuis quelques heures ou alors parce que j'ai une friandise... En soit j'ai réellement l'impression qu'il fait ce qu'il veux quand il veux...

Toutefois, on dirait (je n'ose pas l’affirmer car au final on ne sait pas ce que pensent les chiens) qu'il m'aime beaucoup étant donné qu'il peux passer sa journée à me lécher, faire des bisous, ....

Mais voilà le principal problème est qu'il n'écoute pas et cela peut être gênant notamment lors de balades où des fois il s'arrête et ne veux pas continuer à avancer, lorsqu'un chien passe c'est aussi dur de le retenir. De plus, il commence à développer une certaine colère lorsqu'il croise d'autres animaux et est dur à contrôler.

Le rappel quant à lui ne fonctionne pas non plus, j'en viens même parfois à me demander s'il reconnait son nom...

Aussi parfois à la maison, il a des crises de folies, cours dans tous les sens, se cache sous la table (car il sait que cela m'énerve) et m'aboie dessus. J'y ai quasiment le droit tous les jours.

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93 réponses
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Oui, bien sûr, mais les interdits, les a t-ils compris maintenant ?

Non je crois pas. C'est là que j'en suis. Je me demande si des interdits peuvent persister dans le temps, à force d'interruptions. C'est là que j'en suis.

Tout ce que cette maîtresse a appris, c'est à l'interrompre. Ces interruptions ont une durée de vie très courte (telle qu'on peut la percevoir et la vivre avec nos chiens). Je me demande si à force de répétition, certains interdits peuvent se profiler pour persister dans le temps.

Tout à fait

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Et je ne m'en porte pas plus mal 😌

On voit bien que le chien montre des signes de stress et veut éviter plus que possible THE Lorenzo. D'ailleurs c'est assez impressionnant avec les antécédents qu'il a. De mauvaise fois comme je suis, ce n'est pas grâce à César, mais à Lorenzo 😁

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Oui, bien sûr, mais les interdits, les a t-ils compris maintenant ?

Non je crois pas. C'est là que j'en suis. Je me demande si des interdits peuvent persister dans le temps, à force d'interruptions. C'est là que j'en suis.

Tout ce que cette maîtresse a appris, c'est à l'interrompre. Ces interruptions ont une durée de vie très courte (telle qu'on peut la percevoir et la vivre avec nos chiens). Je me demande si à force de répétition, certains interdits peuvent se profiler pour persister dans le temps.

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Ah oui quand même, il a sortit la grosse artillerie .. Lorenzo le lama 🤭

Sérieusement, ça me fait rire mais ... Pourquoi pas.

Je ne le bannit pas, je ne partage simplement pas ces méthodes. Libre à chacun de penser ce qu'il veut de lui. Je ne doute pas qu'il fasse du bon, mais c'est le cas contraire qui me désole, parce que les vidéos, je les aient vues, je ne les aient pas inventées.

Tu ne le bannis, pas c'est la France en tant que pays qui l'a fait lol

Tiens, pas des menteries:

[youtube=https://www.youtube.com/watch?v=gmUE2guVLQs]

Cas très rouge. Ce chien s'attaque aux humains, et il a attaqué et tué des animaux de ferme. Disons qu'il est bien moins brave devant Lorenzo. Cesar a donc confiance qu'il peut réhabiliter ce cas.

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Et oui, mais c'est toujours pareil pour moi. Même pas il a commencé à faire le travail d'acceptation de la cage que je vois déjà quelque chose qui me chiffonne. Le chien est FORCE à s’asseoir, on ne lui demande pas. La main est directement mise sur son dos pour le pousser à poser ses fesses. Pourquoi ne pas lui demander de s'asseoir .. ? Et si ça ne fonctionne pas, tant pis, on prend une friandise, on la place en l'air devant son museau, le chien s’assiéra de lui même.
Ah la réponse à cette question, c'est que de son propre avoeu, il n'est pas éducateur. Il sait pas comment enseigner ces choses. Il s'en fiche dans le fond. Pour lui c,est secondaire. Après, dès son départ, et il espère ne plus avoir à revenir, libre aux maîtres de le faire asseoir comme ils veulent.

Toutes les méthodes ont du bon à prendre, mais certaines (à mon goût) ont beaucoup de mauvais. Et je ne vois pas énormément de bon dans ce que César Milan propose. C'est en énorme contraste avec ce que j'utilise pour mes chiens. Et puis c'est normal, César a affaire avec des chiens difficiles parce que sûrement mal socialisés du départ, ce qui n'est forcément pas le cas des miens. Dans une situation avec un chien difficile, je serais incapable de te dire quelle méthode j'utiliserais

Exact. C'est comme ça qu'on doit traiter cet univers (car on parle de quelque chose de très vaste).

Il est d'avis qu'on ne devrait pas donner le choix à un chien. Je ne partage pas cet avis. Je traite ma relation avec ma chienne d'une façon très différente. J'en laisse bcp plus que j'en prends de lui. Et la raison, tu es pile dessus: Ma chienne n'est pas un cas rouge. C'est une petite japonaise réservée dans son approche, pas dominante pour 2 sous. Je travaille très différemment avec. Je m'inspire de mon passé de musicien. Je m'adresse à elle en 5 langues, pour obtenir des codes très distincts (Kukah = reste, Koko = aux pieds, Pisuk = suis mon doigt). POur Cesar, parler à un chien est inutile. Tout repose sur l'énergie. Tu peux lui dire Papier journal. Et il répondra à ta façon de le dire. Je suis en désaccord, je bosse sur autre chose. Tu bosse sur autre chose.

Je le crois véritablement sincère quand il répète ad nauséum, qu'il n'y a pas que "sa" façon qui fonctionne. Au contraire.

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Ah oui quand même, il a sortit la grosse artillerie .. Lorenzo le lama 🤭

Sérieusement, ça me fait rire mais ... Pourquoi pas.

Je ne le bannit pas, je ne partage simplement pas ces méthodes. Libre à chacun de penser ce qu'il veut de lui. Je ne doute pas qu'il fasse du bon, mais c'est le cas contraire qui me désole, parce que les vidéos, je les aient vues, je ne les aient pas inventées.

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La réhab de cas très rouges, dans son DPC (Dog Psychology Center) est la plus grande contribution de Millan au monde du comportement Canin. Il est innégalé. Pour le battre, il en couterait au dessus de 2M de dollars probablement.

Ce qui se passe là est absolument hallucinant. Des vies sont sauvées, régulièrement. Des chiens y entrent dans un très très mauvaise état, et ressortent en équilibre. Il est le seul à systématiser l'utilisation du herding. Le seul à démontrer qu'aucune classe n'est requise. Le seul à étudier l'impact du conditionnent à protéger d'autres espèces, sur la réhab. Le seul à utiliser un Lama pour évaluer le potentiel de dangerosité d'un chien. Si un chien ne recule pas devant son Lama, c'est une cause perdue (selon lui). Il proposera de garder ce chien, car sa réhab prendra des années. Mais je n'ai jamais vu un chien résister à son Lama. Oui oui. T'as ce méga Rotweiller, ayant mordu à plusieurs reprises, étant entré dans le couloir de la mort, à ça d'une euthanasie. Il veut tuer tout ce qui est sur 4 pattes. Cesar lui présente Lorenzo son Lama.

Lorenzo, lui, crois-moi, il s'en fiche du Rot. Il ne recule pas. Il avance sa grosse face vers ce chien. Et tous les chiens que j'ai vu à date soumis à ce test, recule. "Bon parfait votre chien recule, je peux le réhabiliter". On passe au parc pour chiens, ensuite aux moutons, ensuite aux cochons, ensuite aux poules, etchetera etchetera etchetera.

Le plus gros problème lié à ça, c'est comment diable reproduire ça sans disposer de ces installations. C'est de ce genre de chose qu'on devrait discuter, pas de faits alternatifs...

À la place de ça, au lieu d'apprendre, de se poser les bonnes questions, on le bannit bêtement. Je tenais à ce que vous sachiez qui vous avez banni.

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Et oui, mais c'est toujours pareil pour moi. Même pas il a commencé à faire le travail d'acceptation de la cage que je vois déjà quelque chose qui me chiffonne. Le chien est FORCE à s’asseoir, on ne lui demande pas. La main est directement mise sur son dos pour le pousser à poser ses fesses. Pourquoi ne pas lui demander de s'asseoir .. ? Et si ça ne fonctionne pas, tant pis, on prend une friandise, on la place en l'air devant son museau, le chien s’assiéra de lui même.

C'est ça que je n'aime pas, toujours pousser, toujours forcer le chien à faire ce qu'on lui demande. Il est payé le bonhomme, il peut bien prendre 10sec supplémentaire pour demander au chien de s'asseoir. Idem pour entrer dans la cage, Cesar tire sur la laisse pour le faire entrer. Pourquoi ne pas mettre une friandise qui l'attire dedans ? C'est vachement plus positif pour le chien.

Pour la seconde vidéo, il n'essaie pas avec des chiens "passe partout" (ni particulièrement dominant, ni particulièrement soumis) ? Forcément qu'il y a peu de chances que le chien aille dans l'agressivité.

Toutes les méthodes ont du bon à prendre, mais certaines (à mon goût) ont beaucoup de mauvais. Et je ne vois pas énormément de bon dans ce que César Milan propose. C'est en énorme contraste avec ce que j'utilise pour mes chiens. Et puis c'est normal, César a affaire avec des chiens difficiles parce que sûrement mal socialisés du départ, ce qui n'est forcément pas le cas des miens. Dans une situation avec un chien difficile, je serais incapable de te dire quelle méthode j'utiliserais

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C'est rassurant de voir que je ne suis pas la seule à voir des accoups non justifiés sur la laisse.

Je n'insinue pas que ce Bull est ressortit traumatisé de cette séance (enfin de ce qu'on a pu en voir), mais les autres chiens que j'ai pu voir, sur des vidéos qui dataient, c'est certain.

Je n'ai pas pour habitude de suivre tout ce que l'on voit écrit. Tous les chiens sont différents, toutes les situations sont uniques. On ne peut pas dire de faire ci, ou de faire ça, chaque chien réagit à sa façon dans telle situation. Quand on connait son chien, on sait ce qui est bon à faire et ce qu'ils ne faut pas faire.

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point.

C'est exactement ça. Je parle souvent de mes chiens en disant que ce sont des roquets. Ca gueule, ça gueule, mais si j'ouvre la porte ? Si je détache la laisse ? Qu'est ce que tu fais ? Rien du tout en fait. Ce sont de grandes gueules.

Cette image illustre parfaitement bien cette situation

Oui, bien sûr, mais les interdits, les a t-ils compris maintenant ? Je pense surtout que l'excitation de voir des congénères est bien plus prenante que son éducation. Encore une fois, on parle d'un Bull.

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Incroyable. Incroyable, incroyable. J'ai désiré référer à un clip de la série Dogs Nation.

Tiens, un autre gros exemple de qui est cet homme. Le seul à utiliser cette approche pour le maintient d'un chien en cage. Incroyable.

D'abord, on ne demande pas à un chien d'entrer dans sa cage, alors qu'il est excité. Ensuite, une fois dans la cage, on attend qu'il finisse de s'apaiser, avant de considérer qu'on peut refermer la porte. T'as déjà lu ou vu ça quelque part? Moi jamais:

[youtube=https://www.youtube.com/watch?v=JiDZljsjKHA]

Tu vois?? C'est ce personnage qu'on qualifie de monstre. Cage = porte ouverte. Aucun stress. Les maitres ne reconnaissent pas leur chien. Mon point, c'est qu'il est IMPOSSIBLE de frauder ici. Y a pas d'effets spéciaux. Ce chien est calme, un point c'est tout, car on lui a permis de se calmer AVANT de refermer la porte. Très simple.

Ici, il réhabilite un cas très rouge, très dangereux (celui-là je le connais, j,ai suivi cet épisode). Il a du l'amener à son centre de psychologie canine. Modus opérandi. On doit le socialiser. Or, il sélectionne 2 de ses chiens pour cette tâche: 1) un chien hyper soumis, qui ne répondra jamais par la violence, impossible. 2) un ancien, un ancêtre.

Écoute Gaia. Ce cas était bien bien plus rouge que le Bull Terrier. On est pas à la même adresse. Pourtant, il n'hésite pas une seconde à utiliser ses propres chiens, dont un hyper soumis (donc très vulnérable à une attaque).

Gaia. Qui, je te demande qui au monde aurait fait ça?

[youtube=https://www.youtube.com/watch?v=pJq2HYXK444]

On voit au début. Cesar Millan. Il trouve que le nouveau venu arrive trop vite sur son Labrador. Il s'interpose. Contact physique? No. Intimidation? No. Mais quelle est donc cette technique mystérieuse qui lui permet d'entrer en contact avec lui? L'Énergie!! Le chien comprend, il pige tout!

Et. Le clip finit sur une autre exclusivité Cesar Millan!! Personne ne bosse comme ça, au monde!! Personne.

Il fera faire du Herding à ce chien (qui a du sang de chien de berger). À la sauce Cesar. Des cours? Bahhh pas besoin. Il a ça en lui. Alors il expose ses propres moutons. Ce chien est heureux. Non? Il a un sourire grand comme ça. Il se sent Vivre Gaia.

Traumatisé? Alors, un monstre Cesar?? Pas du tout. Les maîtres mentionnent qu'il s'agit de la plus belle journée dans la vie de cette chienne à date. Ils ne l'avaient encore jamais vu aussi heureuse. ET leur perception de leur propre chien, a changé. Leur relation va donc changer.

Ce chien catégorisé dangereux, en 2 séances seulement, est réhabilité. Point barre. Pourquoi je dis ça? Car il a appris à "protéger" ces moutons, au lieu de les chasser. Terminé. Il ne représente plus un danger. 2 séances. Pas de clicker, pas de friandises, pas de traumatisme.

Des exemple comme ça, j'en ai au dessus de 1000.

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