Fréquence du troupeau pour un border

Avec un chien "autre" je me dis que vous pourriez faire de l'agility, tenter le troupeau si ça vous tente, mais ne pas vous en faire une obligation si c'est une discipline qui ne vous intéresse pas et que vous y pensez uniquement pour dépenser votre chien...

Enfin bref, sinon je suppose qu'un border peut se dépenser autrement qu'en faisant du troupeau et en être très satisfait...

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Absolument pas non. Surtout si on se fiche des résultats (et on devrait).

Mais il y a une tradition en Agility, une tradition qui valorise les chiens plus compacts, plus nerveux, plus vifs, bref toutes des caractéristiques qu'on retrouve davantage chez le BC de travail.

Vous mélangez tout... un border collie n'a nullement l'instinct de garder un troupeau! Il a des qualités lui permettant de le faire "facilement" oui, mais ce n'est pas son instinct!

Il y a bien d'autres solutions que "troupeauter" pour combler un border collie... d'ailleurs ils prendront autant de plaisir que votre chien à chasser les mulots...

Mais de grâce, faites-moi une faveur. Rappelez-vous toujours que même si vous héritez du BC le plus intelligent sur la planete, il ne saura jamais si il gagne ou si il perd en Agility. Faites en sorte qu'il se sente toujours gagnant. Et misez sur le plaisir, pendant au moins 2 ans. On devient pas champion avant l'âge de 4 ou 5 ans. Et en effet la lignée de travail est à privilégier, car vous êtes sur qu'il rentre dans le standard des chiens moyens. Faut se méfier de la lignée beauté, car ils sont souvent plus massifs.

J'ai exactement la même phylosophie que vous concernant l'agility ! Mon chien peut être éliminé lors d'un parcours, s'il a été attentif et qu'il s'est éclaté sur le terrain, alors il sera récompensé. Je déteste le comportement de certains, qui ignorent le chien même lorsqu'il vient de faire un excellent parcours. Véridique : j'ai vu une femme martyriser son chien à un sélectif parce qu'ELLE l'avait mal conduit...

Je fais déjà de l'agility en compétition avec un cavalier, qui n'a donc rien du travail. À peu près n'importe quelle lignée peut obtenir de bons résultats ! Je choisie un border de travail car, premièrement, sans cela il ne serait pas LOF (particularité du border qui se confirme au troupeau), et aussi parce que c'est agréable de travailler avec un chien qui en demande.

Si vous avez envie de vous attaquer au concept de sélection artificielle. Peut-être commencer par ce document ici:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2253978/

Celui-ci serait moins difficile à lire. C'est un article qui vulgarise les conclusions de nouvelles données scientifiques:

http://www.sciencemag.org/news/2008/06/its-dogs-genetic-life

Il y a bel et bien un certain débat entourant cette question. De là à dire "qu'on mélange tout", ça c'est une affirmation typique, médias sociaux, bon je passe là dessus...

Vous trouverez néanmoins de quoi alimenter votre point de vue dans ce papier ici:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5182125/

Avertissements: Faites ce que vous voulez mon cher. Mais vous vous attaquez à des théories élaborées par Charles Darwin. Bonne chance, car vous vous attaquez dans les faits, au concept de sélection naturelle. Et qui plus est, en utilisant un chien culte. Ce papier par exemple, qui cite Patricia McConnell, une véritable experte, se concentre sur cette race, en la référant comme étant le chien de troupeautage #1 dans le monde:

https://www.researchgate.net/publication/235920055_Teaching_the_Dog_and_Learning_from_the_Dog_Interactivity_in_Herding_Dog_Training_and_Use

Je conclurai en disant que la valeur qu'un individu peut accorder à permettre au chien de vibrer en harmonie avec son instinct, demeure un truc personnel à chacun. Ça me fait pleurer de voir un Lab même pas capable de rapporter une balle. Mais ce Lab n'est pas pour autant malheureux.

Ça prend toutes sortes de monde pour faire un monde (comme on dit au Québec). C'est le choix que je fais, j'ai choisi mon camp. Tout simplement. Je ne crois pas "tout mélanger" pour autant. Et il semble que ce papier me donne raison (incluant même à l'égard de mes travaux avec mon chien de chasse):

https://www.researchgate.net/publication/235920055_Teaching_the_Dog_and_Learning_from_the_Dog_Interactivity_in_Herding_Dog_Training_and_Use

Il convient peut-être de se rappeler qu'est-ce que l'instinct.

L'instinct est un professeur intérieur, faisant en sorte qu'un chien puisse apprendre par lui même, de façon quasi instantanée, à réaliser un comportement, une tâche, etc.

Le chow chow x retriever sur les images que j'ai proposées plus tôt, herd d'instinct, puisque jamais personne ne lui a enseigné comment faire. Aussi simple que ça. L'instinct.

Ou tenez, exprimé différemment, mais en référence à la notion de "quasi instantanéité". Voici la définition d'un instinct, proposée par Marc Bekoff, PhD:

"Nonhumans and humans rely on instincts or innate patterns of behavior in certain situations, especially when something has to be done “correctly” the first time."

Donc, les animaux humains et non humains dépendent d'instincts, ou de patrons pré-programmés dans certaines situations, spécialement lorsque quelque chose doit être fait correctement du premier coup.

Chez l'humain, chier est instinctif. Le faire dans une toilette est appris. Expliquer à quelqu'un comment chier, serait assez cocasse. "Oui mais pousse, pousse où et comment?? Pousse par en dedans" LOL.

Voilà ce qui distingue l'instinct, de vos prétentions.

Et voilà ce qui amène la seule question possible: Si on libère un BC parmi des moutons, aura-t-il l'instinct de les réunir. Posera-t-il des gestes instinctifs, comme les encercler, récupérer les brebies égarées, et ce... du premier coup. Seul Cesar Millan à ma connaissance expose la réponse à cette question au grand public, et depuis au moins 10 ans, cette réponse est Oui. Pas juste pour le BC en fait. Ce dernier est juste le champion du monde dans ce genre.

Bonne chance dans la suite de vos travaux de contestation du concept de sélection artificielle.

Merci de confirmer mes propos, chier est instinctif, dans des chiottes, non... courir après des moutons (ou tout autre animal...) est instinctif, les rassembler de l'est pas.

Et je n'ai pas besoin de chercher des liens en déformant le sujet, en guise d'argument à cela...

9 border sur 10 n'arriveraient et surtout n'essaieraient même pas de rassembler un troupeau de mouton... c'est ça ton instinct ? par contre 10 border sur 10 qui voient une bestiole au sol sauteraient dessus...

bon ok t'as toujours pas compris, je laisse tomber ^^