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Fréquence du troupeau pour un borderGénéral

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Posté par il y a 2 ans
On peut faire de l'agility en compétition avec n'importe quel chien, qu'il soit d'une race définie ou non. Après tout dépend de l'envie du chien.
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Posté par il y a 2 ans
Avec un chien "autre" je me dis que vous pourriez faire de l'agility, tenter le troupeau si ça vous tente, mais ne pas vous en faire une obligation si c'est une discipline qui ne vous intéresse pas et que vous y pensez uniquement pour dépenser votre chien...

Enfin bref, sinon je suppose qu'un border peut se dépenser autrement qu'en faisant du troupeau et en être très satisfait...
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Posté par Ancien utilisateur il y a 2 ans
[youtube=https://www.youtube.com/watch?v=GjqtwNUE148]
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Posté par il y a 2 ans
Tityswood a écrit:
« Je vais peut-être poser une question bête, et je vous prie de bien vouloir m'excuser si c'est le cas, mais :
faut-il forcément un chien de travail pour faire de l'agility en compétition ?
Un chien "pas de travail" ne peut-il pas aussi faire du troupeau si vous avez envie de tenter cette discipline ?

Je pose ces questions parce que un chien de travail c'est vraiment beaucoup de travail justement, alors qu'un chien "similaire" mais pas de travail pourrait faire la même chose en vous fatiguant moins.
Je partage cette pensée comme ça, mais je suis peut-être vraiment à côté de la plaque, désolée... »

Absolument pas non. Surtout si on se fiche des résultats (et on devrait).

Mais il y a une tradition en Agility, une tradition qui valorise les chiens plus compacts, plus nerveux, plus vifs, bref toutes des caractéristiques qu'on retrouve davantage chez le BC de travail.
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Posté par il y a 2 ans
Energiesolaire a écrit:
«
Mickmart a écrit:
«

"Troupeauter" est une mode aujourd'hui faisant plus plaisir au maître qu'au chien... »


Et c'est un chien qui vous a expliqué ça? Vibrer en harmonie avec ses instincts, est loin d'être trivial.

Voir un canard tomber à 500m dans une rivière pour un labrador, c'est le pied.
Chasser un mulot pour mon Shiba, c'est le pied.
Défendre qu'importe ce qu'il y a à défendre pour un chien de garde, c'est le pied.
Troupeauter pour un chien de troupeau, c'est le pied.

En règle générale, on le constate facilement dans le regard et le sourire de notre animal, en réponse à ces activités.

Vous croyez que ma chienne ici, fait ça pour "moi"?

[youtube=https://www.youtube.com/watch?v=SGjGyLMDpOo]

Ce débat incombe au sens de la vie, tout simplement. On peut difficilement creuser plus profond. Le sens de la vie, chez nos chiens, est dicté non pas dans une discussion sur un forum, mais par leurs instincts, en autres. Pouvoir leur permettre de vivre en harmonie avec ces instincts, ne serait-ce qu'un après-midi par mois, fait selon moi toute une différence. »

Vous mélangez tout... un border collie n'a nullement l'instinct de garder un troupeau! Il a des qualités lui permettant de le faire "facilement" oui, mais ce n'est pas son instinct!

Il y a bien d'autres solutions que "troupeauter" pour combler un border collie... d'ailleurs ils prendront autant de plaisir que votre chien à chasser les mulots...
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Posté par il y a 2 ans
» Mais de grâce, faites-moi une faveur. Rappelez-vous toujours que même si vous héritez du BC le plus intelligent sur la planete, il ne saura jamais si il gagne ou si il perd en Agility. Faites en sorte qu'il se sente toujours gagnant. Et misez sur le plaisir, pendant au moins 2 ans. On devient pas champion avant l'âge de 4 ou 5 ans. Et en effet la lignée de travail est à privilégier, car vous êtes sur qu'il rentre dans le standard des chiens moyens. Faut se méfier de la lignée beauté, car ils sont souvent plus massifs. »

J'ai exactement la même phylosophie que vous concernant l'agility ! Mon chien peut être éliminé lors d'un parcours, s'il a été attentif et qu'il s'est éclaté sur le terrain, alors il sera récompensé. Je déteste le comportement de certains, qui ignorent le chien même lorsqu'il vient de faire un excellent parcours. Véridique : j'ai vu une femme martyriser son chien à un sélectif parce qu'ELLE l'avait mal conduit...
Ancien membre qui n'a su retrouver son mot de passe et qui a donc créé ce nouveau compte ^^
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Posté par il y a 2 ans
Tityswood a écrit:
« Je vais peut-être poser une question bête, et je vous prie de bien vouloir m'excuser si c'est le cas, mais :
faut-il forcément un chien de travail pour faire de l'agility en compétition ?
Un chien "pas de travail" ne peut-il pas aussi faire du troupeau si vous avez envie de tenter cette discipline ?

Je pose ces questions parce que un chien de travail c'est vraiment beaucoup de travail justement, alors qu'un chien "similaire" mais pas de travail pourrait faire la même chose en vous fatiguant moins.
Je partage cette pensée comme ça, mais je suis peut-être vraiment à côté de la plaque, désolée... »


Je fais déjà de l'agility en compétition avec un cavalier, qui n'a donc rien du travail. À peu près n'importe quelle lignée peut obtenir de bons résultats ! Je choisie un border de travail car, premièrement, sans cela il ne serait pas LOF (particularité du border qui se confirme au troupeau), et aussi parce que c'est agréable de travailler avec un chien qui en demande.
Ancien membre qui n'a su retrouver son mot de passe et qui a donc créé ce nouveau compte ^^
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Posté par il y a 2 ans
Mickmart a écrit:
«
Vous mélangez tout... un border collie n'a nullement l'instinct de garder un troupeau! Il a des qualités lui permettant de le faire "facilement" oui, mais ce n'est pas son instinct!
»

Si vous avez envie de vous attaquer au concept de sélection artificielle. Peut-être commencer par ce document ici:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC225397
8/

Celui-ci serait moins difficile à lire. C'est un article qui vulgarise les conclusions de nouvelles données scientifiques:
http://www.sciencemag.org/news/2008/06/its-dogs-gen
etic-life

Il y a bel et bien un certain débat entourant cette question. De là à dire "qu'on mélange tout", ça c'est une affirmation typique, médias sociaux, bon je passe là dessus...

Vous trouverez néanmoins de quoi alimenter votre point de vue dans ce papier ici:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC518212
5/

Avertissements: Faites ce que vous voulez mon cher. Mais vous vous attaquez à des théories élaborées par Charles Darwin. Bonne chance, car vous vous attaquez dans les faits, au concept de sélection naturelle. Et qui plus est, en utilisant un chien culte. Ce papier par exemple, qui cite Patricia McConnell, une véritable experte, se concentre sur cette race, en la référant comme étant le chien de troupeautage #1 dans le monde:
https://www.researchgate.net/publication/235920055_
Teaching_the_Dog_and_Learning_from_the_Dog_Interac
tivity_in_Herding_Dog_Training_and_Use

Je conclurai en disant que la valeur qu'un individu peut accorder à permettre au chien de vibrer en harmonie avec son instinct, demeure un truc personnel à chacun. Ça me fait pleurer de voir un Lab même pas capable de rapporter une balle. Mais ce Lab n'est pas pour autant malheureux.

Ça prend toutes sortes de monde pour faire un monde (comme on dit au Québec). C'est le choix que je fais, j'ai choisi mon camp. Tout simplement. Je ne crois pas "tout mélanger" pour autant. Et il semble que ce papier me donne raison (incluant même à l'égard de mes travaux avec mon chien de chasse):

https://www.researchgate.net/publication/235920055_
Teaching_the_Dog_and_Learning_from_the_Dog_Interac
tivity_in_Herding_Dog_Training_and_Use
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Posté par il y a 2 ans
Il convient peut-être de se rappeler qu'est-ce que l'instinct.

L'instinct est un professeur intérieur, faisant en sorte qu'un chien puisse apprendre par lui même, de façon quasi instantanée, à réaliser un comportement, une tâche, etc.

Le chow chow x retriever sur les images que j'ai proposées plus tôt, herd d'instinct, puisque jamais personne ne lui a enseigné comment faire. Aussi simple que ça. L'instinct.
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Posté par il y a 2 ans
Ou tenez, exprimé différemment, mais en référence à la notion de "quasi instantanéité". Voici la définition d'un instinct, proposée par Marc Bekoff, PhD:

"Nonhumans and humans rely on instincts or innate patterns of behavior in certain situations, especially when something has to be done “correctly” the first time."

Donc, les animaux humains et non humains dépendent d'instincts, ou de patrons pré-programmés dans certaines situations, spécialement lorsque quelque chose doit être fait correctement du premier coup.

Chez l'humain, chier est instinctif. Le faire dans une toilette est appris. Expliquer à quelqu'un comment chier, serait assez cocasse. "Oui mais pousse, pousse où et comment?? Pousse par en dedans" LOL.

Voilà ce qui distingue l'instinct, de vos prétentions.

Et voilà ce qui amène la seule question possible: Si on libère un BC parmi des moutons, aura-t-il l'instinct de les réunir. Posera-t-il des gestes instinctifs, comme les encercler, récupérer les brebies égarées, et ce... du premier coup. Seul Cesar Millan à ma connaissance expose la réponse à cette question au grand public, et depuis au moins 10 ans, cette réponse est Oui. Pas juste pour le BC en fait. Ce dernier est juste le champion du monde dans ce genre.

Bonne chance dans la suite de vos travaux de contestation du concept de sélection artificielle.
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