Comment contrôler l'instinct chien de berger

Honnêtement le border est une race très à part avec des individus qui, comme le dit Lorna, peuvent être très très différents !

Kainate, tu dis que la sélection en a fait des chiens avec des troubles obsessionnels. En fait, non. Ce sont juste des chiens qui sont fait pour le troupeau, c'est la seule race qui est encore sélectionnée sur ça en France et les puristes y tiennent énormément. Cette race connait un succès énorme comme chien de compagnie sauf qu'elle n'a pas été sélectionnée pour ça ! Alors forcément le chien pète un câble, trouve une sorte d'équilibre dans des tocs, c'est son instinct. Et il ne convient pas à une vie de compagnie. Bien sûr, il y a des exceptions et des gens qui arrivent très bien à gérer les instincts du border. D'ailleurs, des lignées de border beauté naissent, pour un border plus compagnie...

Il y a des "légendes" qui circulent sur les forums de border, honnêtement je ne sais pas si elles sont vraies mais tous le pensent: même les champions d'agility doivent aller plusieurs fois par an faire du troupeau sinon ils perdent en performance.

Ca me rassure de lire ce que tu racontes Lorna.

Il y a bcp de maîtres de border "à problème" qui sont culpabilisés sur le fait qu'ils ne dépensent pas assez leurs chiens ou ne le font pas assez travailler, malgré le fait qu'ils se plient en 4 pour leur chien. Alors oui le manque de dépense/stimulation mentale vont être des catalyseurs pour ce genre de soucis, mais n'en sont pas la cause essentielle non plus. Et ça ne m'étonne pas du tout que des borders, malgré un mode de vie "parfait", riche, avec bcp de dépenses, aient qd même des soucis de comportement.

Je pense que la cause principale est biologique, génétique.

De la même façon qu'avec la séléction on a trop ecrasé le museau des bouledogues au point de créer certains individus quasi inaptes à la vie, on a aussi, en voulant créer le chien de travail "parfait" pour sa mission, fait de l'hypertype chez le border; sauf que le changement se situe au niveau intracérébral (dans l'équilibre entre les neurotransmetteurs, ce genre de choses) en en faisant des chiens très très sujets aux troubles obsessionnels. On est vraiment, à mon sens, dans une patho psy, et pas juste dans un problème éducatif ou d'environnement. Et c'est important à comprendre pce ça explique pourquoi les conseils habituels (les "y'a qu'à" faire ceci ou cela des autres proprio, genre : il y a qu'à lui dire NON !! très fort à chaque fois qu'il fait la "bêtise") ne fonctionnent pas. Faut vraiment aborder ce type de soucis avec une méthodo particulière pour s'en sortir. Mais avec bcp de patience, ça se soigne bien !

Jsuis pas fan du clicker non plus ADB, mais après faut aussi savoir s'adapter au chien en face. Et avec un border très border sur les bords, qui agit de façon très robotique, se perd svt dans des boucles obsessionnelles au lieu de mobiliser ses capacités de reflexion, je pense que ça peut être un allier assez puissant de reeduc.

Et je confirme, un chien qui commence à avoir des TOCS genre spinning et compagnie, vaut mieux être accompagné par un pro.

À tout ce qui a déjà été dit, j'ajoute qu'il y a quand même d'énormes disparités au sein de cette race.

Il y a des Border "modérés", et d'autres complètement dégoupillés du casque, c'est un fait.

Le dernier Border de travail que j'ai fréquenté quotidiennement, il se baladait librement sur une exploitation qui faisait à elle seule la superficie d'un département français... et c'était juste un malade ^^

Il pouvait "switcher" en une fraction de seconde et se mettre à troupeauter un engin ou un employé qui passait au mauvais moment.

On avait intérêt à se rendre dans les champs tous ensemble, parce que celui qui avait le malheur d'arriver en retard se faisait attaquer (c'est pas une blague). Tu avais beau connaître Charly depuis des semaines, si tu arrivais de l'extérieur ou selon le mauvais angle, ça passait plus.

Je crois qu'ils ont été obligés de replacer ce chien car il a fini par représenter un réel danger en saison (de plus en plus imprévisible avec les saisonniers).

Je ne dis pas ça pour inquiéter quiconque hein, ici on a certainement un chien qui peut déjà grandement se modérer en appliquant les conseils donnés.

Mais, voilà, juste pour dire, le BC n'est pas une race avec laquelle on peut vraiment généraliser. Certains, tant qu'ils vont chercher leur balle façon robot pendant une heure, ils se posent. D'autres pas du tout.

Oh c'est vrai Peps c'est pas mal... Même si je ne suis pas du tout adepte du clicker par ex...

Alors le dépenser pr un meilleur apprentissage oui mais attention aussi de bien doser car un chien "trop" fatigué, là il peut faire np quoi !

Ça va dépendre de chaque chien là encore.

100% d'accord.

Fatiguer un chien l'aide dans son apprentissage; dans l'apprentissage du fait de contrôler ses émotions, de ne pas complètement perdre la carte à chaque stimulus, mais sans plus.

Ce sera donc difficile d'enseigner quoi que ce soit en lien avec le calme à un chien non suffisamment dépensé, mais le fatiguer n'est pas une panacée.

PEPS, cette chaine est une des plus brillantes en Français, sinon la plus brillante.

Après, ça, disons, c'est pour le traitement de "fond" : jouer avec son chien, lui apprendre à se canaliser avec le jeu.

Maintenant, si votre chien a développé un véritable TOC avec les voitures (faut vraiment le prendre comme ça : un TOC, un trouble psy ! ce n'est pas un simple "mauvaise comportement" qui va partir comme ça, en engueulant 2-3 fois son chien, le soucis est en général bien plus profond que cela), et qu'il devient fou dès qu'une voiture passe, incapable de vous écouter, il va quand même être nécessaire de travailler électivement ce problème.

Renseignez vous sur les techniques de désensibilisation progressive. L'idée, c'est d'y aller progressivement, donc d'augmenter petit à petit la difficulté. Généralement, les chiens qui coursent les voitures, les courses d'autant plus qu'elles passent près d'eux, vite, et isolées (une voiture seule va plus les intéresser plutôt qu'un flot continu de voiture). Donc essayez pour le moment d'éviter ces situations et de travailler dans des situations où il y a moins de risque qu'il pète un cable. Je ne vais pas vous expliquer précisément la méthode sur un forum, honnêtement, il y a plein de sites où c'est détaillé. Si vous ne comprenez pas la méthode, faites appel à un éducateur.

https://www.youtube.com/watch?v=MQTR5ODSuVI

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=dAvPZ7fqfPM

Ensuite, tout mis ensemble, de la désensibilisation élective aux stimuli qui posent problème, mais le tout sur fond de coopération/complicité, et satisfaction des instincts de votre chien, vous obtiendrez un bon petit border collie comme Peps : https://www.youtube.com/watch?v=pqkZGVrgkPE

(alors oui, ça fait pas très naturel de demander stop/assis à son chien dès que passe une voiture, mais vraiment, avec un border bien toqué, dont l'instinct est ultra fort, il peut être nécessaire de passer par là avant d'avoir un chien cool qui puisse faire sa vie sans qu'on ait à le reprendre toutes les demi secondes)

Non non. 1h30 en longe c'est sûr que c'est peu pour une race avec le niveau d'énergie d'un border, je vous rejoins tous là dessus. Ce que j'ajoute juste c'est que, pour connaître la problématique de l'instinct de poursuite exacerbé, ce n'est pas causé par le manque de dépense en soi (Léon est déjà parti en course après une voiture alors qu'on sortait d'une rando de 6h !!). Le manque de dépense va pouvoir jouer, tout au plus, comme facteur aggravant, mais pas comme facteur causal. Donc dépenser son chien en le promenant 3h par jour ne va pas régler le problème en soi, même si ça sera tjrs un plus.

Ce qui est important à mon sens c'est que ce border apprenne ce qu'il a le droit de courser (balle etc) et ce qu'il n'a pas le droit de courser (voiture etc), quand est ce qu'il a le droit de le faire (session de jeu limitée dans le temps, s'agit pas non plus de se retrouver avec un chien toqué de la balle qui vit par et pour sa balle, le jeu doit avoir un début et une fin), et que tout un climat de coopération/complicité avec le maître se crée autour de cetre actvité de poursuite, plutôt que de la défiance perpétuelle.

Tout ce que je dis là est important dans le sens où c'est aux antipodes de ce que conseillent toute une tripotée de nouveaux éducateurs canins, qui conseillent de bannir tout jeu de prédation (poursuite de balle etc) avec son chien pour essayer d'éteindre ce comportement.

Ce conseil nous a fait perdre à peu près 1 an avec Léon (et je me demande vraiment dans quelle mesure ce n'est pas ce conseil qui a provoqué les problèmes que j'essayais d'éviter !) donc maintenant je le dis haut et fort aux gens qui ont des soucis de poursuite avec leur chien : jouez avec votre chien, et apprenez lui, par le biais du jeu, à se contrôler. Mais ne cherchez pas à étouffer cet instinct de poursuite qui est en votre chien, parce que vous n'y arriverez pas, et votre chien apprendra juste ainsi à satisfaire cet instinct en dehors de vous, de votre coopération, de votre assentiment.

Voilà pourquoi ma 1ere question pour ce petit border, avant même de savoir cb de tps de promenade il bénéficie est : aime t il jouer à la balle ? Un peu, bcp, à la folie ? S'il aime, alors, il va juste s'agir de lui apprendre à exprimer son envie de poursuite dans vos jeux, et à la canaliser le reste du tps !

Pour moi, c'est que le chien a très bien appris avec quoi il pouvait jouer, ce qu'il pouvait courser et c'est pas mal du tout.

Il faut bien sûr bien faire l'educ dessus sinon on peut vite se retrouver avec un chien qui course toutes les cibles mobiles 😅

J'ai vu un jeune malinois foncer sur sa balle que le maître lançait dans l'eau, cet été, nous etions donc avec deux boxers qui auraient bien voulu jouer avec le chien ou sa balle lol mais non le malinois ne calculait que sa balle. C'est bien selon moi, oui et non. Bcp de bénéfices mais aussi un peu de perte en Socia par ex...

Quand Orphée a son rhino en gueule d'ailleurs, elle ne prête pas trop attention aux gens, ça c'est bien 😁 après est ce qu'on veut en faire une fofolle de la balle... Je l'ignore encore...

@Docline mais max était super calme, jamais rien poursuivis, jamais "fugué" mais on bossaient beaucoup avec lui, tous les borders sont pas des fous furieux ils sont même plutôt équilibré comme chien.