Comment contrôler l'instinct chien de berger

Après je pense qu'un border pur race ou croiser change la donne. Le mien est croiser bouvier bernois. Donc c'est en même temps une flemme en même temps hyperactif. Mais se truc de courrir après les choses est bien là. A la base il devait aller à la ferme avec mon copain la journée. Et finalement impossible de faire accepter notre chien au chien de la ferme c'était presque dangereux. Donc il est à la maison avec 3 chats c'est ces bébé (quand y a une bagarre de chats il intervient) il à libre accès au jardin on promène environ 2h par jour mais en général détacher et j utilise le freesbee car au début il traçais les voitures vélos tout.. Maintenant les voitures il entend un bruit il se couche. Les vélos sa commence à venir par contre avec les oiseaux ya rien à faire. Heureusement ya pas beaucoup de voiture. Après on voit que gentillement il comprend car il trace je le rappel 1x et je m'en vais dans l autre sens et du coup il revient au pas de course. ça a beaucoup marcher cette méthode, dès qu'il partait hop je fesait un rappel et je me dirigeait dans l autre sens sans le regarder. après faut être dans un endroit secu. Essaye déjà ça. Ensuite une connaissance m'avait dit de travailler les promenades par le jeux donc je sors toujours avec un jouet. Donc en gros va dans des champs avec des jouets, si il part, part dans l'autre sens. Fais lui plein de compliment même si i est parti à la base sinon il voudra plus revenir. pour dedans je te conseille d'investir dans des jouet ou il doit reflechir (nous on en a acheter 5 et des qu'on partait on donnait, il a jamais rien casser ni manger) Nous il a 2h de balade en general par jour mais qui sont vraiment accés sur le jeux. Sinon il sort par la chatière au jardin. le soir à 21h il roupille jusqu'au lendemain 4h30. On la vraiment habituer à rester seul il pleurt pas aboye pas. Et quand ces des trop longue journée que je bosse il va chez une dame qui à un chien. Nous faisons de l'agility 2h par mois plus 2h de cours d'éducation par mois( après ça peut varier) et pendant les promenade alterne jeux et exercice (marche au pied, assis, marche,...) sinon il va se lasser. Voila après mon chien c'est un hyperactif flemmard donc… le seul truc c'est qui fais encore pipi dedans si les chats se bagarre il supporte pas et va pisser devant leur litière et sa j'ai pas encore attaquer le problème car on le voit jamais faire. Il a 16mois donc un tout jeune. Le tiens est il castrer?

@Kainate, au feeling en ayant vu travailler 3 races de troupeau, je dirais que le Chien d'eau espagnol travaille peut-être davantage comme un Bouvier que comme un berger "pure Écosse" (je t'avais parlé des similitudes que je voyais avec le Bouvier australien l'autre jour).

Ce sont des chiens talonneurs avec pas mal de mordant (le bouvier australien est simplement appelé "heeler" dans son pays d'origine, en fait je n'ai appris le nom de la race qu'une fois rentrée en France, là bas c'était "blue heeler" par ci et "red heeler" par là), contrairement au Border qui travaille au "regard" (la fameuse hypnose) avec des allures rampantes typiques, décomposées.

En fait, le fonctionnement du Kelpie est assez proche de celui du Border, à quelques nuances près selon les lignées. C'est aussi un chien "with eye" comme ils disent, donc qui hypnotise son troupeau.

D'ailleurs, à l'époque j'ai écrit toute une page dans mon journal de bord uniquement sur le regard du Kelpie, tellement ça m'avait sidéré !

C'est presque dérangeant quand tu n'es pas habituée, car leurs yeux sont en feu, tu es comme transpercée quand ils te fixent.

Bref, ton Espagnol, je le vois plus comme un petit rustique plein de niaque, à la manière d'un Bouvier. En gros, c'est un style beaucoup moins décomposé et plus agressif/explosif.

Un Border chargé par un taureau, ya peu de chances qu'il lui saute à la tronche et reste accroché par les crocs. Un Bouvier australien, si ^^

https://www.youtube.com/watch?v=iCyv3MeoYHI

Style de Border (évitement)

https://www.youtube.com/watch?v=8S1ks4LKCKs

Style de Bouvier (mordant)

https://www.youtube.com/watch?v=ob-u8Q_dL2c (voir à 1:30)

En Ecosse et en Irlande sont organisés depuis très longtemps des Sheepdog trails, des concours de chiens de berger. Vraiment impressionnant !

En général les épreuves font intervenir 1 seul chien, mais il y a aussi des démonstrations où le berger gère 3 chiens autour d'un troupeau en haut d'une colline. Chaque chien a pas loin d'une dizaine de sifflements différents suivant l'action à accomplir. Le berger jongle donc avec une trentaine de sifflements qu'il doit émettre à une vitesse incroyable car les moutons se déplacent très vite ! Chaque chien ne réagit uniquement à ses propres sifflements... c'est hallucinant à voir 🙄

En fait le chien moyen, que tu peux emmener partout et pas accro chasse ou troupeau c'est exactement le créole ! 😁

Je re-regarde la dernière vidéo, et je me dis, quand même... se retrouver dans une meute de borders c'est un peu bienvenu à l'asile de fous 🤭

(tout à fait d'accord avec toi Lacurieuse sur pour la problématique du chien moyen parfait pour la compagnie !)

Oh !! Je n'avais jamais vu de kelpie au boulot, c'est dingue ce truc de surfer sur les moutons !!

On a de moins en moins l'habitude de voir d'autres chiens que des borders troupeauter. Or chaque race à son "style". Ca tombe bien que tu me montres ces vidéos car je cherchais justement récemment des vidéos de chiens de troupeau au boulot autre que des borders. Comme tu sais, j'aimerais bien faire du troupeau avec Léon (mais pour des raisons d'emploi du temps ça risque d'être rapé pour cette année), et on m'a dit que c'était pas tjrs simple d’amener un chien autre qu'un border au troupeau, pce les bergers ont peu l'habitude des autres races ! Et l'erreur serait de vouloir faire troupeauter Léon comme un border !

Alors ça a pas trop eu l'air de choquer le 1er berger à qui j'ai montré Léon, qui avait plutôt l'air d'être emballé par son "style", pourtant totalement aux antipodes du border.

Les border toupeaute d'une façon très très caractéristique, en utilisant bcp le regard, la position statique. Ils courent finalement assez peu, aboient assez peu.

Un chien d'eau espagnol c'est pas du tout ça ! Ca s'approche à mon avis bcp plus du kelpie (sans le surf lol), donc course à toute berzingue, aboiements +++

Mais j'ai peu de vidéos de chiens d'eau espagnol au travail, donc j'essaie de voir différentes races au boulot pour avoir une idée de tout le panel comportemental possible, et pouvoir ensuite aider au mieux mon chien à développer ses compétences, sans me retrouver à le forcer à avoir un comportement qui ne lui est pas naturel (donc sans le forcer à troupeauter comme un border !). Il sera probablement pas aussi bon qu'un border (c'est pas un hasard si les bergers n'utilise presque plus que cela !), mais c'est pas grave, l'important est de s'amuser pas de devenir champions.

Ce qui est notable quand même c'est que le kelpie de la 2e vidéo est muselé. Je suspecte du coup qu'il soit tellement intense dans son comportement qu'il ait un peu de mal à s'empêcher de pincer les brebis un peu trop fort ! Ca montre que non, les chiens qui travaillent sont pas forcément "sains et équilibrés", ils sont bons dans ce qu'ils font, c'est tout ce qu'on leur demande.

Allez pour la route, un chien d'eau au boulot (un peu rebelle celui là haha !)

https://www.youtube.com/watch?v=_iFDO_Cx4j0

https://www.youtube.com/watch?v=qvJ2Tmpb_Ek

VS des borders :

https://www.youtube.com/watch?v=3iMKeGjPFhI

Oh et aucun rapport mais youtube me repropose cette belle vidéo de borders sur laquelle j'étais tombée il y a quelques temps, où on peut voir se développer de la façon la plus naturelle qui soit tous les patrons moteurs de l'engin (vers 2 minutes) :

https://www.youtube.com/watch?v=V-KNHvIos1E

En effet kainate je suis d'accord avec ce que tu as dis, je ne l'avais pas compris comme ça.

Waou Lorna je n'avais jamais vu ça ! Impressionnant

Le border est souvent appelé la formule 1 du chien de troupeau, à tord ou à raison je ne sais pas mais c'est le chien le plus populaire actuellement en France pour le travail sur troupeau et quand on voit leurs capacités on comprends aisément.

Pour revenir à la lignée beauté : le problème c'est que les pros de la race refusent catégoriquement d'en entendre parler et donc elle n'est pas reconnue! On trouve donc des lignées beautés mais dont la sélection est assez hasardeuse... pas top quoi.

En fait je trouve qu'il manque d'un chien de taille moyenne (entre 15 et 25kg max), avec peu ou pas d'instinct de chasse, très sociable et obéissant avec un niveau d'énergie moyen +, sûrement les poils longs type border/aussie/golden/etc

Parce que quand je regarde dans les gens que je croise, au fond une bonne partie des gens recherchent ces caractéristiques, un chien qu'on puisse emmener partout avec nous sans qu'il soit petit, un chien beau, gentil et intelligent. En général les gens font un ou plusieurs compromis dans leurs critères de base et beaucoup de mon coin se retrouvent avec des goldens (j'en ai bien une dizaine dans les rues voisines) ou des bergers mais ils ont toujours des problèmes par rapport à leur compromis : chien un peu trop actif pour eux, trop chasseur par rapport à ce qu'ils veulent, chien trop grand (un mâle peut faire 40kg, moins facile à transporter!).

Bref, tout ça pour dire qu'il faudrait que je me renseigne sur les races de chiens en créations

Bonne explication Kainate ;-)

Et oui, j'ai cohabité avec des Kelpies australiens (sur moutons), ce sont clairement des chiens qui se tuent à la tâche ^^

Dans la région où j'étais, il fait genre 40 degrés, les troupeaux comptent plusieurs milliers de moutons, et les chiens bossent comme des dingues.

Pour résister à ça (et y retourner le lendemain), il faut être un peu spécial sur les bords. C'est le moins qu'on puisse dire ! LOL

https://www.youtube.com/watch?v=Kfd2ygr_pIE

Et aussi ils "surfent" sur les moutons et les trient en petits "lots"... c'est assez hallucinant.

https://www.youtube.com/watch?v=CrPZ2BDBJ90

(à ma connaissance le Border n'a pas ce "truc" de courir sur le dos des bêtes)

Après bien sûr, ces tendances comportementales ne sont que des tendances.

Certains borders n'auront pas cette tendance aux comportements obsessifs, alors que certains chiens d'autres races absolument pas sélectionnées pour cela pourront les avoir. Tous les borders ne coursent pas les voitures, à l'inverse on peut très bien se retrouver avec un lab qui course les voitures. Mais il y a quand même bcp bcp plus de borders que de lab qui coursent les voitures, faut le dire!

Là où je te rejoins, par contre, c'est que oui, je pense que ces chiens de lignée travail n'ont rien à faire en tant que chien de compagnie. Un border en chien de compagnie pourquoi pas, mais alors vaut mieux éviter les lignées travail !

Je ne dis pas que la sélection en a fait des chiens avec des troubles obsessionnels, je dis que la sélection, en essayant d'hypertrophier certaines caractéristiques utiles pour le travail, en a fait des chiens ayant TENDANCE aux troubles obsessionnels, ou plus globalement, aux comportements stéréotypés, aux addictions diverses et variées.

Sélectionner un chien, pour un travail précis, ça nécessite de modifier son équilibre psychologique, et est au final, d'en faire un chien qui risque d'être inadapté en dehors de ce contexte très précis de travail, un chien "fou".

On ne peut malheureusement pas sélectionner directement la capacité à troupeauter des moutons.

C'est plus complexe que cela.

Ce que l'on sélectionne se sont des choses comme : l'instinct de poursuite, la réactivité (un stimulus - par ex un mouton qui s'éloigne - doit entraîner une réponse quasi réflexe, instantané, de poursuite), la persévérance, l'endurance.

Tiens la persévérance/l'endurance par ex. C'est assez simple à comprendre.

Léon qui est un chien d'une race entre autre sélectionnée pour ses compétences de berger, aime bien jouer à la balle. Il peut te la rapporter 200 fois de suite quitte à faire un coup de chaleur. Si tu ne t'arrêtes pas de jouer, il ne s'arrêtera pas. Même épuisé il continuera d'aller la chercher.

Basile, qui est un chien de compagnie, lui quand il joue à la balle, il te la rapporte 2 fois et passe à autre chose (aller pisser sur un arbre par ex). Quand on essaie d'avoir sa concentration sur des exos d'obéissance, on a un délais de 5 minutes avant qu'il ne se lasse et passe à autre chose. Alors tu t'imagines Basile en chien de travail ? Par ex au troupeau ? Il rassemble les moutons 5 minutes puis il dit cio au berger et part vivre sa vie lol ? Evidemment que ce n'est pas jouable ! Evidemment qu'on sélectionne des chiens un peu dingos capables de réitérer la même action 200 fois de suite sans se lasser comme Léon !

Et évidemment, du coup, que quand on se sert de ces chiens sélectionnés pour le travail, comme chien de compagnie, cette persévérance/endurance va poser soucis, cumulée à toutes les autres caractéristiques (réactivité etc), et favoriser l'apparition de comportements problématiques extrêmement difficiles à faire partir.

Un chien classique peut avoir la vague idée, à un moment donné, de courser une voiture, mais se lassera rapidement à force d'en voir passer.

Un border, ou autre chien ayant subi une sélection de ce type, pourra continuer de courser des voitures alors qu'il habite en pleine ville et en croise 200 par jour. De la même façon qu'il pourra te ramener 200 fois la balle.