Réserve, Timidité, crainte, confiance en soi, medical training

"-je pense que le renforcement positif (medical training) peut quand même aider +++ en permettant au chien d'apprécier les gestes qu'on lui fait (tant que ceux-ci ne sont pas douloureux en tout cas). Venez mettre des gouttes dans les yeux de Basile. "

Ah ça oui, merci de le préciser. J'y crois toujours, mais remplace les croquettes par des spagettis.

Pour Sana, c'est mon projet big next move. Je sais que ça va le faire.

Un spagetti cuit (refroidi évidemment), c'est à la fois une friandise succulente, et un jouet!!! Ça bougeotte, et ça, Sana kiff!!

Donc c'est notre prochaine étape. 100% en accord avec toi!

Assez d'accord avec EnergieSolaire, cela dit :

-je pense que le renforcement positif (medical training) peut quand même aider +++ en permettant au chien d'apprécier les gestes qu'on lui fait (tant que ceux-ci ne sont pas douloureux en tout cas). Venez mettre des gouttes dans les yeux de Basile. Un jeu d'enfant. Car il prend lui même cela pour un jeu. Tout le monde peut lui mettre facilement ses gouttes, même la pet sitteuse. Je ne crois pas que ce soit un chien "rendu bête par un immense régime de conditionnement". C'est clair que tous les chiens n'y seront pas réceptifs de la même façon. Mais un bon berger a des chances d'y être réceptif.

-je pense qu'il y a un réel fond de méfiance chez Delta, comme chez bcp de bergers, et notamment de BBS. Ce fond de méfiance doit être travaillé au quotidien en encourageant Delta à aller intéragir avec un max de personne. Il faut qu'elle se fasse son répertoire d'expériences (positives). Léon était de nature très méfiante il y a encore quelques mois (ce comportement s'est déclaré vers 6-8 mois, c'est vraiment banal que ce soit à cet âge là, on parle de "seconde phase de peur"). Si un inconnu avançait la main vers lui, il reculait brutalement et se tanquait devant en aboyant. Son comportement est en train de changer radicalement depuis quelques semaines. Sur les dernières balades, je l'ai vu accepter des caresses sur le dessus de la tête par des inconnus qu'il était aller de lui même saluer en balade, ,à peine croyable ! Il va de plus en plus aux devants des inconnus. Je ne vais pas dire qu'il aime les gens, mais en tout cas, il est de plus en plus curieux à leur égard. Il a 2 ans et demi, comme quoi tout cela peut évoluer jusqu'à tard, rien n'est joué !

La clé ? Ça a été un peu de renforcement positif bien cadré et surtout beaucoup d'immersions, dans des lieux divers et variés, avec différentes personnes, différentes ambiances, etc. J'ai passé l'été à le trainer partout, aux apéros qu'on fait le soir sur la plage avec les copains, aux barbecues entre amis, en vacances dans des air bnb en colocation, en pension aussi, etc. Certains chiens, pour être sociables et bien dans leurs pattes, ont besoin de vivre bcp plus d'expériences que d'autres !

"On parle, elle bouge un peu donc assis ou on dit "calme" on attend, en la tenant simplement mais pas trop fermement. Juste pr la sécurité, après elle se calme en qq min et là la véto fait le soin....

Après on récompense. Ou si le soin dure mais qu'elle reste calme, on félicite oralement."

Voilà, bingo. C'est comme ça que ça se passe par chez nous aussi, sauf que Sana ne reste pas sur cette table sans sentir qu'elle n'a pas le choix. Elle en souffre pas, même si elle a hâte que ça s'arrête. Elle fait même la fête au vet, mais oui, y a un peu de contrainte.

Et pour moi, et loin de moi l'idée de vouloir contredire les autres ici, je comprends parfaitement votre position, et c'est pas dit que la mienne n'évoluera pas, mais pour moi:

Le but, au niveau relationnel, c'est d'arriver à pouvoir contraindre justement. J'y vois même une certaine importance. Ton chien marche sur une épine, ça s'enfonce tellement profondément dans une patte qu'on peine à la voir, il commence à faire noir, ton chien est puissant, et bien qu'il aime ou pas, il devrait être contraint par une personne pendant que l'autre lui enlève l'épine. Ça, c'est un cas vécu (Sana). J'ai tenu, la dame lui a arraché l'épine. Elle pouvait plus poser pied avant la procédure, un Dimanche. Grâce à la procédure, on a repris la marche comme si rien n'était arrivé au lieu d'aller perdre notre soirée chez le vet, où de toutes façons elle aurait été contrainte.

Donc, de la même façon qu'il est important pour un parent de contraindre un enfant sans risquer se faire mordre par ce dernier, je crois qu'il est important qu'on ait la possibilité de contraindre notre chien, soit psychologiquement (donc lui demander de supporter une procédure désagréable), soit physiquement (s'il refuse), pour exactement les mêmes raisons que chez l'enfants: (1) le chien en est capable, et (2) ça peut être très pratique.

L'explication rationnelle maintenant....

Assumant une excellente relation, et de la pratique (certains ont parlé de jouer au médecin, c'est sur que nous, avec une moufette en moyenne aux 3 ou 4 mois, on en a eu de la pratique), on arrive à un point où, le chien ***accepte*** (ce terme est important, j'trouve pas mieux) qu'on lui fasse quelque chose que (1) il ne comprend pas et même (2) avec laquelle il n'est pas d'accord. Et là c'est comme vous vous imaginez, le chien se dit: "Grr, je déteste, mais bon vu que c'est toi qui me retient, ou me demande de me taire, ou me demande de rester assise... ça va, je vais le faire".

Vous voyez? Quand vous arrivez là, vous pouvez contraindre sans soucis. Bon faut pas exagérer, mais le vet, c'est assez rare quand même. L'idéal, c'est de contraindre psychologiquement, pas physiquement. Donc, avant de bloquer Sana physiquement en la prenant par les épaules et en la tenant en place sur la trop froide table en innox, je vais tenter de lui demander de rester assise et d'accepter la procédure. Si ça fonctionne pas, je contrains.

Je m'excuse et je la récompense. Au sortir de chez le vet, notre relation est meilleure, pas moins bonne, car on est passé au travers ensemble.

Donc, les vets veulent qu'on contraignent, car ILS SAVENT (d'expérience, et ils en voient!!!!) que lorsque la relation est bonne, ça marche. Ça peut marcher. Mais ça prend une solide relation.

Voila encore un exemple de véto qui ne parle pas au chien, qui ne cherche pas à intéresser l'animal... cela je ne comprends absolument pas ce qu'on apprend aux élèves véto... ca serait tellement bien qu'un de maisons alfort passe par là pour nous expliquer mais je suis sure qu'ils n'ont pas le droit

Suis contre la contrainte ; il faut instaurer une confiance (tout comme un enfant qu'on emmène chez le dentiste ou autre)

A ta place je chercherai un autre véto qui saurait y faire ; c'est ce que j'ai fait pour mes chiens loups, car cela n'était plus possible et contraindre un clt... ca aurait été à leurs risques et périls

Pas transmettre notre stress ? facile à dire...

Si tu y retournes avec ton éduc, cela peut être faussé quelque part car tu iras pour voir son comportement, et non pour un souci de santé, ton attitude sera différente je pense

Je parle de cadre clair chez le véto hein...

On peut parler de confiance en soi, ça dépend des chiens mais je pense que selon situation si le cadre donne confiance, le chien se détend même s'il manque de confiance en lui.

A l'inverse même s'il a confiance en lui (ex Orphée), si le cadre est flou, np quel chien peut stresser et faire np quoi.

Ce qui m'amène au sujet épineux...

Je peux contraindre Sana si je veux, il n'y a aucun soucis. Ai-je le choix? Nop, pas du tout.

Votre chien se prend une moufette, je vous annonce qu'elle ne collaborera pas au traitement. J'ai croisé une dame dont le chien s'est pris plus de 40 aiguiles de porc épic l'autre jour, et elle a pu en retirer plusieurs avant d'arriver chez le vet, ce qui fut providentiel, car même le transport avec toutes ces aiguilles était dangereux.

Il peut y avoir diverses raisons pour lesquelles on a besoin de contraindre un chien. Mais après, il y a contrainte et contrainte, et il y a contrainte sur fond de relation très harmonieuse, et contrainte sur fond de relation basée sur l'incompréhension, et contrainte basée sur une relation tendue.

La règle générale, renforcée par à peu près tous les participants à cette discussion, renforcée par le monde du R+ bien sûr, mais PAS par les vets (étrangement), c'est qu'on ne doit pas contraindre. Cette directive est excellente, car on ne sait jamais de quoi votre tissus relationnel est fait! Si on recommande à un petit monsieurs, "Contraignez votre chien", et que leur relation est pourrie, qqun va se faire mordre à un certain moment.

Ça peut arriver pr certains soins (ex lavage auriculaire) ou même les premières min chez véto où Orphée est sur la table, elle va tenter de se barrer 😅

Et pourtant elle s'en fiche bien des vaccins, c'est comme un petit réflexe mais pas tjs le cas.

Bref, qd on entre dans le bureau de consult, en laisse, on lui fait faire un petit tour d'horizon, on s'assoit et elle reste près de nous, calme. Qq min pr discuter du suivi et hop sur la table, on la tient, la véto reste de l'autre bord de la table sans la toucher mais pas face à elle (sur son flanc). On parle, elle bouge un peu donc assis ou on dit "calme" on attend, en la tenant simplement mais pas trop fermement. Juste pr la sécurité, après elle se calme en qq min et là la véto fait le soin....

Après on récompense. Ou si le soin dure mais qu'elle reste calme, on félicite oralement.

Nos visites peuvent durer 45 bonnes min mais bcp de blabla avant et après. Sinon parfois les soins prennent du temps mais faut prendre le temps si l'on veut que le chien apprenne à être ds le bon état d'esprit sans stress.

Oui il y a contrainte car nous les maîtres la tenons sur la table mais comme j'ai dit pas trop serré et on lui dit de se calmer, juste une fois ou deux et on attend... À force elle est rodée la p'tite. Aucun soin tant que le chien n'est pas calme. Mais si on laisse le chien partir à droite à gauche ds la salle, instinctivement il va tenter de "fuir" car il le sent pas et justement il va pas comprendre ce qu'il se passe... Bref ligne de conduite pas clair, cadre pas clair...et là oui il peut se sentir seul face à la situation ou en stress même si les maîtres sont à côté pr lui parler...

Put*** Energie c'est exactement ça ! Tu as vraiment bien décrit le truc.