quel friandise donner a un chiot

PS : ma pratique avec la friandise correspond à ce qui se fait en "méthode naturelle" (J.Ortega) et qui était utilisé dans mon club à l'époque.

J'ai utilisé une seule fois la friandise pour enseigner le rappel, à 2 bébés scottishes (une des races obsédées par la bouffe), nous étions sur une promenade archi bondée entre plages et restaurants, plein de sollicitations, en une demie heure le rappel à la friandise était acquis, je ne voulais pas perdre ces chiots dans la foule

J'utilise la friandise en récompense d'avoir été bien sage et patient pendant un soin douloureux, un long peignage d'oreilles etc, le chien comprend vite que sa résignation sera récompensée par un petit quelque chose de bon, cela facilite sa vie et la mienne

mais pas pour un soin quotidien comme les gouttes dans les yeux de la spaniel

Je précise toujours le motif de la récompense, à priori le chien d'à côté qui n'a souffert de rien du tout ne s'attend pas à recevoir une bouchée de quelque chose, donc j'imagine que le principe de la "récompense" est compris, ainsi que le fait que cela serve à consoler de vrais malheurs de la vie ...

Bien sûr, mais l'un n'empêche pas l'autre.

Quand on l'utilise bien ça donne de bons résultats, quand on l'utilise mal ça crée une dynamique pourrie, c'est comme pour tout.

Tu sais, je n'ai jamais dit ''on ne DOIT PAS utiliser la friandise''

Je conseille d'essayer de s'en passer (dès le départ OU le plus tôt possible) pour la simple et bonne raison qu'on se donne ainsi une chance de construire une relation bien différente, le plus tôt possible, me parait mieux que le plus tard possible.

Ca me parait logique.

Si je fais un parallèle avec les gamins, c'est comme si je disais à un enfant ''tu fais tel exo, je te donne 10 bonbons''. Si je lui donne cet habitude pour ancrer en lui l'envie de répondre à mes demandes en espérant qu'il comprenne tout seul l'intéret de bosser, il ne voudra pourtant probablement plus travailler sans récompense. Il a prouvé qu'il savait faire, qu'il pouvait faire,, mais il ne doit probablement pas comprendre l'intérêt de travailler, si ce n'est pour obtenir des récompenses. En plus de ça, notre relation en patira si elle ne s'est construite que grace aux bonbons pour tout ce que je cherche à apprendre à cet enfant..

Avec les chiens, c'est pareil selon moi.

A coté de ça, sorti du contexte apprentissage/éducation, je ne suis pas pour les friandises plaisir, chaque jour.

Dis comme ça, oui, lorna.

Il y a une différence entre dire ce que tu dis là : "MOI, J 'utilise la friandise en tant que leurre ET récompense"

Et dire ce que tu disais au départ : ''LA friandise EST un leurre''.

Je cite : ''La friandise --est-- un leurre, ça sert à capter le chien par le nez, par l'odorat (ultra-puissant)"".

Ou encore : ''le but --est-- d'attirer l'attention, pas d'en faire le centre de notre existence".

Le coté récompense n'apparaissait pas au départ dans tes propos.

A mon sens, la friandise ne peut pas être qu'un leurre uniquement, il faut s'en servir aussi pour récompenser à partir du moment où on a leurré le chien avec.

Par contre, de ce que j'en vois, bcp s'en servent pour récompenser sans leurrer, et sur de TRES longues périodes, des mois et des mois voire des années.

Des fois, les chiots et chiens savent très très bien ce qu'il doivent faire pour répondre à une commande mais ne veulent pas s'il n'y a pas la friandise (parce qu'ils ont mieux à faire ou bien n'ont rien de mieux à faire mais cherchent à ''manipuler'', à pousser leur mettre à sortir la friandise :p)

Concernant les caresses et félicitations (tout comme la friandise par ailleurs à la différence qu'elles ne peuvent pas servir d'appat), elles peuvent créer un précédent/des précédents dans l'esprit du chien, ce qui pourrait le motiver à renouveler tel ou tel comportement, pour en obtenir à nouveau.

En partant de ce que le chien a à donner de lui-même, on peut capturer qlq chose d'attendu (sans avoir commandé) par des grosses félicitations et créer ce fameux précédent qui lui donnera envie de recommencer.

C'est un travail bien différent mais le lien qui nous unit se nourrit et/ou se renforce bien différemment qu'avec une friandise.

On est d'autant plus fier et content de le voir renouveller et/ou répondre favorablement, notre joie est communicative, le chien y est réceptif et cela vient à nouveau nourrir la relation, etc etc... Et des petits précédents aideront à en créer de plus grands et ainsi de suite.

Je trouve qu'il serait intéressant que bcp plus de gens procèdent ainsi dès le départ ET pour tous les apprentissages en réservant la friandise pour les fois ou rien ne marche par ex ou pour les soucis particuliers (chez le veto par ex parce qu'on y a va pas ts les jours et le chien en a peur, lorsqu'on souhaite désensibiliser un chien, etc).

bonjour merci pour toute ces réponse qui sont toute interessante et montre differant point de vue pour la viande deshydraté je vais regarder les recette car en plus j ai un deshydrateur de fruit rond a étage donc ca sera sympas de testée pour les friandise je vais ps le gaver a chaque foi mais pour aider et pas systematiquement et seulement si il y en a besoin car c est notre 1 er berger australien avant on avait des beauceron et on a jamais utilisée de friandise et malgré ses 80 kilo il obéisée au doigt et a l oeuil c etait plus pour savoir quoi lui donner en petite friandise de temp en temp quand il est sage pas forcement tout les jours pour ses croquette on a optée pour les purizon puppy

Je donne un exemple de leurre pour que ce soit un peu plus parlant :

Tu prends un chiot "brut", comme le petit que j'avais récemment en accueil, tout fou tout innocent, pas la moindre idée de comment fonctionne une maison.

Tu veux lui apprendre à aller au panier. Tu prends un truc qui sent bon la saucisse, tu le mènes au panier en le leurrant par le nez, et tu récompenses quand il s'y installe.

En quelques répétitions, ce chiot prend l'habitude de s'installer dans ce panier quand tu le pointes du doigt (ou quand tu tapotes le panier de la main en disant "au panier").

Par la suite tu peux continuer à le féliciter, lui faire des caresses ou tout ce que tu veux en te passant totalement de friandise.

La friandise n'était qu'un leurre, pour POINTER un endroit/une position, au chiot.

Voilà, pour moi c'est ça un leurre, c'est comme ça qu'on utilise l'odorat, il ne s'agit pas de gaver le chien chaque fois qu'il fait un truc correct, ça n'a rien à voir.

Avec Hutch, le assis était acquis très facilement en quelques répétitions avec friandise (ce qui est vraiment sympa car ça éviter de se faire lacérer les jambes).

Par la suite, il répondais au mot et au geste et j'ai renforcé en lui montrant qu'il n'aurait des caresses/de l'attention que quand il avait les 4 pattes au sol :-)

Utiliser le leurre ne signifie pas qu'on devient un distributeur ambulant, il s'agit de pointer des choses.

Dire qu'on ne doit pas l'utiliser, c'est comme dire qu'il ne fait pas montrer à un gosse ou sont les toilettes et le laisser plutôt trouver la solution de lui même par amour pour ses parents.

Non, tu MONTRES comment ça se passe : tu vois mon petit le panier, c'est ça, les toilettes, c'est ça.

Et une fois que tu lui a montré, oui tu renforces en félicitant.

La friandise n'a juste strictement rien à voir avec le fait d'avoir un chien sympa en effet.

C'est comparable à une odeur ou un jouet en tant que LEURRE, et c'est comme ça que je l'ai utilisé.

Je précise juste parce que je trouve que vous avez zappé ce côté là dans vos messages.

La friandise fait leurre/récompense.

La caresse ou les félicitations du maître ne font pas leurre...

Je ne comparerais pas un claquement de langue à une friandise récompense.

Dans le premier cas, il s'agit d'éduquer avec les propres outils du maitre, avec ce qu'il est/ce qu'il a...

Dans le cas de la friandise, le maitre est oublié. Le chien n'écoute et obéit que pour l'obtenir. Ok à force de répétitions et en l'associant à une commande orale, ca peut finir par rentrer mais de mon expérience, quand j'ai laché les friandises (que je ne donnais pas à tout va pourtant), il m'a fallut reprendre bcp de choses comme si elles n'avaient jamais été travaillées.

J'en fais pas l'apologie certes mais je ne dénigre pas pour autant, je conseillerais volontiers de les réserver pour les apprentissage vraiment difficiles par ex ou bien en cas de grosse appréhension du chien, pour détourner son attention et l'aider à se détendre par ex, mais dépasser un certain délai (genre trois semaines), s'il faut continuer à lui en donner au même rythme, je considérerais que ce n'est pas efficace et j'arrêterais personnellement.

Si on peut travailler sans les friandises, pourquoi en donner ? est ce que bcp de gens essaient ?

C'est ce que je pointe du doigt en fait.

A la louche comme ça, je dirais que 9 personne sur 10 se lance directement dans l'éducation du chiot avec des friandises en main.

Est ce un hasard ? je ne crois. Il me semble que c'est du à ce qu'on lit et entend un peu partout.