Mon chien est contre l'autortité

Bonjour Caroline.

Disons qu'il y a plusieurs façons d'isoler un chien. On peut l'isoler socialement de la présence du maître ou d'autres chiens, sans le contraindre. De fait, le chien serait en mesure de comprendre par lui-même les conséquences qu'entraînent ses actes. On évite ainsi la punition qui engendre une volonté de contrainte, et qui est souvent source de conflit et d'incompréhension. Les méthodes positives ont aussi l'avantage d'être plus efficaces. Si toutefois elles sont appliquées correctement. Ce n'est pas quelque chose qui a été inventé par un groupe d'hippies peace ans love ayant pour volonté de révolutionner l'approche du chien après avoir fumé quelques pétards. Ces méthodes sont d'ailleurs utilisées pour dresser des chiens d'utilité destinés à servir l'armée.

Cordialement.

Didou, cette video est un montage, c'est trop bidon de penser quoi que ce soit à partir d'un montage, c'est de la manipulation! Les émissions duraient 48 minutes avec souvent l'histoire de 2 ou 3 chiens. Des séquences longues donc. L'équipe de télévision intervenait chez les gens avant l'arrivée de Millan pour montrer les comportements du chien. Par exemple le chien blanc que j'ai reconnu d'une émission avait une idée fixe: tuer le chien du fiancé de sa patronne. Les interventions de Millan visent d'abord à sortir des chiens d'une obsession négative, puis de les socialiser car il s'agit le plus souvent de pitbulls américains en ce qu'il appelle "zone rouge", puis d'enseigner aux maîtres comment ne pas retomber dans les erreurs qui avaient induit les comportements négatifs. Ces émissions étant des spectacles, il avait souvent affaire à des "fauves" pour qui c'était "rééducation" ou "euthanasie", des cas extrèmes par rapport au chien de monsieur-tout le monde; mais des émissions bien faites, sous formes d'épisodes de vie assez longs, qui montraient un processus.

Donc sortir des plans de quelques secondes d'un contexte comme dans la vidéo du lien c'est juste de la malhonnêteté , et les gens qui cherchent à en casser un autre parce qu'il est autodidacte (et ex immigré clandestin), c'est juste des snobs ou des cons.

oui c'est un montage, j'en suis tout à fait conscient.

C'est pour ça que je parle de détracteurs et que j'ai hésité longuement avant de poster le lien. Je me suis fais un micro pari en fait. Je me suis dis, la prochaine fois que j'entends parler de Millan je poste. Et hop, c'est tombé ici lol.

Pour le reste je suis tout à fait d'accord avec toi Millan apporte bien plus qu'il ne rompt. Le principal problème que j'ai avec ce Monsieur c'est cette dimension spectacle destiné à monsieur tout le monde (contrairement au cas qu'il a sélectionné).

Les conséquences sont :

- une psychose à propos des chiens visant à la fois à donner une image agressive et dangereuse du chien et à rassurer les propriétaire qui n'ont pas de tels chiens (sélectionné pour le show)

- que l’audimat peut se convaincre d'utiliser des méthodes extrêmes dès que leur adorable chien fait un pet de travers, répondant ainsi à une pulsion et un besoin bien humain de violence. (mauvaise appréciation du comportement assez fréquente)

Donc ce genre d'émission peut potentiellement être dangereuse et devrait être adresser uniquement aux professionnels venant à gérer des cas difficiles et non au tout venant n'ayant pas le sens du chien.

Education positive, bien sûr, on est tous pour.

Personnellement je n'ai aucun scrupule à punir mon chien physiquement s'il le faut. Hier en début de promenade dans un lieu inhabituel j'avais pris un petit sentier en pente et en découvrant qu'il remontait vers la grand route j'ai appelé les chiens et fait demi tour. Vers la fin de la descente un petit chien noir se dirige vers nous, sympa, dans l'intention manifeste de saluer. Et ma spaniel lui casse la gueule direct, je n'ai rien eu le temps de prévenir. Il y a des années qu'elle ne me faisait plus de plan de ce genre, j'étais furieuse. Je l'ai couchée sur le côté et donné un bon coup de laisse sur la cuisse, je n'ai aucun état d'âme pour m'être montrée violente et ma chienne n'est pas traumatisée pour autant. Elle a fait toute la promenade en laisse alors que d'habitude elle est libre. Oui je suis pour l'éducation positive. Sauf exceptions LOL

XD Rudy

Je ne suis pas partisan du 100% positif mais de l'éducation naturelle comme vous le savez. Mais vous notez un point important et bien mal appréhendé.

En effet la punition ne devrait engendré ni colère ni volonté de contrainte. Si colère est nécessaire elle ne doit l'être que dans une communication suffisante à la compréhension du chien et ne doit pas perdurer plus de quelques secondes. (la punition quand à elle peut bien durer 5mn le temps d'en retour en calme complet)

Enfin, la punition doit être factuel. On montre que le chien à eu un mauvais comportement et à franchi une limite bien définie (donc non fluctuante selon nos humeurs)

Les émissions de Milan aussi sont des montages. On ne nous montre que les meilleurs moments et les plus spectaculaires afin de provoquer l'adhésion d'un public. Enfin... c'est la télé quoi !

Je ne connaissais pas cette vidéo de Milan. Celles que j'ai vues étaient soit des séquences entières soit même, parfois, des émissions entières à l'époque de The Dog Whisperer. Il en a fait d'autres depuis.

Voilà un magnifique exemple de ce qu'il ne faut pas faire : http://www.tagtele.com/videos/voir/102621/

On voit Milan provoquer volontairement le chien alors que ce dernier n'arrête pas de multiplier les signaux d'apaisement. Comme ça ne marche pas, le chien adopte alors un comportement de menace. Et là, on voit Milan engager le rapport de force.

Une fois que le chien se couche, on assiste à quelque chose de totalement délirant sur l'interprétation que fait Milan de la posture du chien. Il pense que le chien est en train de se calmer alors que pas du tout. Encore faut-il connaître le langage du chien pour ça.

La suite est logique : il se fait mordre. Et il dit qu'il ne l'avait pas vu venir (!!!).

Cette vidéo est un exemple parmi d'autres.

J'ose espérer que des professionnels dignes de ce nom n'auraient jamais agi ainsi.

À part vous, qui a parlé du fait qu'il était immigré clandestin ? Et en quoi ça devrait influer sur sa compétence ou son incompétence ? Je ne vois pas.

En revanche, il n'a effectivement pas été formé ; et là, ça pose un véritable problème. Ce qui se ressent dans son discours et jusque dans ses méthodes et sa "lecture" des chiens.

Alors oui, son charisme indéniable et le montage des émissions peuvent faire illusion sur un large public. À l'inverse, il ne faut pas s'étonner que tant de professionnels condamnent la méthode Milan.

Tout n'est pas à jeter, c'est certain. Et je crois savoir que depuis que Ian Dunbar et Cesar Milan ont pu communiquer ensemble, ce dernier a un peu révisé son jugement et son approche.

Il n'en demeure pas moins que ce qui a pu inspirer tant de propriétaires sur la gestion d'un chien agressif relevait bien souvent d'une soumission forcée, d'un rapports de force et de méthodes à la fois coercitives et aversives. Et ça, c'est à jeter !

Voici d'ailleurs un très bon article du New York Times sur ce sujet : Pack of lies - http://www.nytimes.com/2006/08/31/opinion/31derr.html?pagewanted=all

Je rejoins notamment le commentaire disant que la méthode Milan a anéanti 40 ans de progrès dans la compréhension du chien et des méthodes non punitives.

caroline-Eg et didou 13 ! pour toutes vos attentions et vos conseils. je sais bien que je suis responsable du comportement de mon chien mais le but s'est de trouver la bonne solution. car je l'aime et je veux le meilleur pour lui. et aussi pour moi bien sur.

ça fait plaisir de voir qu'il y a des gens qui se soucient des inconnues :)

http://www.tagtele.com/videos/voir/102621/

Wow, God ! Incredible from a guy like him !

Well...

Clairement, il instaure dans cette vidéo un conflit. Au début il gagne le conflit et garde la gamelle mais il continue à mettre de la pression au chien pour... pour ??

Comment dans cette circonstance le chien peut se calmer. FOCUS Regardez la queue et les postérieurs fixes et tendues. Ce chien possédant des codes canins très prononcés multiplient les signaux d'apaisements et de communications qui n'ont aucun effets jusqu'à finalement se coucher et détourner la tête. Mais ne vous y trompez pas le chien cherche à mettre fin rapidement à ce conflit qu'il ne comprend pas et cherche à communiquer à Millan la même chose en montrant les dents ou en tournant la tête. Oui exactement la même chose, il veut l'arrêt du conflit, de cette pression sur lui. Il veut la paix.

Alors que la situation commence à se désamorcer puisque Millan détourne son attention du chien tout en gardant la gamelle. Mais plutôt que de reprendre la gamelle et de bouger en appelant le chien à se détendre (du moins musculairement dans un premier temps). Il reste fixe au même endroit. Et bien que Millan se détend, le chien n'est pas en mesure de comprendre pleinement les codes de Millan. Ce dernier se met à vouloir caresser sur le dessus de la tête un chien hypertendu. Son retrait de la main sous l'effet de la surprise ainsi que l’obtention du premier contact fuyant de cette main (regardez bien le chien le touche), la réponse "Tchiiit" contrarié alors qu'il vient de perdre l'ascendance... Tout ça pousse le chien à mordre pour régler le conflit.

Mais c'est tout naturel Lili :D

Dis nous si tu penses qu'on a répondu à ta demande ?

Humeur de Chien, merci pour le lien, mais si je regarde les vidéos en anglais ou en espagnol (seul moyen d'avoir les émissions complètes) je ne lis pas un long article en anglais hélas. Bien sur c'est de la télé. La vidéo je l'avais déjà vue, et en version complète où on comprend que ce chien était dangereux dans une famille. Je suppose que n'importe qui intervenant auprès de chiens mordeurs court le risque d'être mordu, cela me semble difficile à éviter dans ce genre de métier. Si vous regardez des émissions complètes vous noterez que souvent Millan insiste sur le fait qu'il apprend quelque chose tous les jours, qu'il invente des propositions au fur et à mesure des cas qui se présentent; il n'a pas l'attitude figée et dogmatique des gens passés par telle ou telle école. Il a les défauts ET les qualités de celui qui a appris tout seul sur le terrain. "La" méthode Millan n'existe pas, à part son leitmotif qui est qu'un chien a d'abord besoin d'exercices et de cadres avant d'avoir besoin de bisous, car ces émissions s'adressaient à un public urbain aux états-unis qui considérait généralement le chien comme une poupée vivante, chose complètement hallucinante pour un mexicain grandi dans une ferme.

Oui c'est un show-man, mais si vous avez regardé ses campagnes contre l'abandon et les tortures en Espagne, vous ne pouvez pas faire un bilan négatif de sa popularité, c'est franchement injuste.