Gestion de la fugue

Côté "intelligence de travail" (car il y aurait selon Stanley Coren, 3 types d'intelligence), le Shar Pei loge à la même adresse que le Shiba.

Shiba Inu #94e

Shar Pei #98e (gnagna :P)

Et donc, alors que le Malinois aura besoin d'environ 5-15 répétitions pour apprendre un truc, nos loups ont besoin d'en moyenne, 40 répétitions. Par contre le Malinois donne 85% d'OB au premier ordre sans friandise, nos primitifs c,est plutôt 50%.

Maintenant, j'estime que ma petite sous-douée a besoin d'au moins le double de répétitions, surtout que je n'utilise pas de support visuel (des signaux). J'estime qu'il lui faut au bas mot, un mois pour se familiariser avec un nouveau concept, et de 3 à 6 mois pour véritablement bien l'intégrer lol.

Par contre vous savez quoi? Elle devient chaque jour, de plus en plus intelligente. Sa curiosité, et son intérêt à l,égard de ce que je lui raconte est presque sans limite. J'peux pas traduire en mot, la passion que j'ai pour ce processus qui la rend chaque jour, plus intelligente. Jusqu'où irons-nous, à date je n'en ai pas la moindre idée. Car tout ça s'accumule. On ne perd rien. On progresse de semaine en semaine. Elle aura l'air de quoi dans 3 ans, pas la moindre idée.

Une des dimensions qui rend ce processus si fascinant, c'est que je peux lire dans ses pensées maintenant. Je sais précisément *quand*, elle ne pige pas ce que je lui raconte. J'ai une idée de l'embarras qu'elle ressent, du désire qu'elle a de comprendre, ou à contrario, du désir qu'elle a que je lui fiche la paix. C'est fascinant.

http://www.businessinsider.com/smartest-dog-breeds-2017-1

"je pense que sont réseau de neurones est aussi plissé que sa peau" Boouuuuuuuuuuuu que c'est vilain :-D

Je n'ia pas encore vu ta vidéo Energie, je vais regarder celà ce soir.

Pour le clicker, j'ne ai un a la maison, mais je ne l'ai pas encore utilisé, a la fois je n'ai pas le sentiment que ce soit un mauvais concept (Que le clicker soit physique ou produit par le maître d'ailleurs). Il faut que le chien sache quand il fait quelques choses de bien, le clicker est un son non discutable, je verrais cela comme un moyen de communication, même si je comprend bien qu'in finé c'est un conditionnement...

Pour l'instant j'alterne bref période de liberté, longe enrouleurs, et longe au sol, tout dépend du temps et de la motivation dont je dispose :)

Bonne journée,

Yoann

Menza c'est la caresse de l'estomac LOL bon chien tiens voilà pour toi

En fait pour répondre à Lorna le truc que j'ai trouvé intéressant avec le clicker, enfin ce qu'il est dit pour la méthode, c'est que le chien va venir proposer des comportements pour déclencher un click... or je n'ai jamais vu ma chienne me proposer quoi que ce soit, et pire le seul truc que je lui ai appris avec le clicker c'est le touche, pour qu'elle me touche la main avec sa truffe. je peux te dire que ce n'est pas comme sur les vidéos que j'ai vu avec les malinois et même des teckels, ça m'a pris plusieurs jours pour elle. La lenteur du Sharpei...wouw ça décoiffe LOL, elle est intelligente j'en suis sure, je pense que sont réseau de neurones est aussi plissé que sa peau, c'est pour ça que l'info met du temps a arrivé ;-)

elle a quand même compris que 1 click = récompense, mais je ne sais pas si elle comprend que c'est le bon comportement qui déclenche le clic, tu vois un peu le truc, faudrait que je lui apprenne autre chose pour voir ce qu'elle comprend ou pas.

L'autre inconvénient du clicker c'est qu'il faut l'avoir sur soit

J'écoutais aux infos aujourd'hui, que nos experts au biodome (un petit zoo en plein centre ville), conditionnent tous les animaux, à recevoir des procédures vétérinaires et à aller d'eux même dans leur cage de transport. Ça inclut même les caïmans. Pour eux, c'est vrai que l'application intégrale de cette technique de conditionnement est importante.

Alors que Sana, c'est davantage une caresse de l'âme, un oui bon chien. Une communication banale d'une certaine façon, et pas du tout banale en même temps. C'est rien, c'est léger, c'est gratuit, mais c'est tout de même une caresse de l'âme (ce qui n'est pas banal).

Ah toi. Ça m'a donné une émotion ce texte.

De toute façon, la pire erreur est de vouloir appliquer aveuglément une approche à tous les chiens. En s'accrochant trop à des principes on peut carrément passer à côté de l'essentiel. Je pense que ça peut aller jusqu'à biaiser complètement la relation et masquer la singularité du chien. Si j'avais fait de ma chienne une accroc du clic, à quel moment j'aurai découvert qui elle est vraiment ?

Cette façon d'abaisser son cul vers le sol au ralenti quand elle sent que c'est "pour du beurre", et de le faire en une fraction de seconde quand elle sent que ça déconne plus. Toute l'intelligence qu'elle déploie pour analyser chaque situation, ce besoin énorme d'affection, son sens de l'humour (oui oui), bref tout ce qui fait qu'elle est unique. Où tout ça serait allé si j'en avait fait un robot qui tourne au clic ? Je peux pas répondre à cette question, j'ai pas eu envie d'aller dans cette voie.

Certains diraient que l'avantage du clicker est de fonctionner sur tous les chiens, moi je dirais que c'est justement là son inconvénient. Pour moi ça fonctionne précisément parce que ça écrase/efface la singularité. On peut le faire sans jamais se demander qui est le chien en face, et ça me dérange.

Carrément d'accord avec toi. Après il y aura toujours des "puristes" attachés à une procédure immuable. Mais pour moi dans l'idée, dire qu'il faut toujours donner de la bouffe après le clic c'est comme dire qu'il faudrait toujours en donner quand on dit "c'est bien". Or, la plupart des chiens savent apprécier tout simplement la satisfaction de leur maître, sans qu'il y ait forcément de la nourriture à la clé. Quand ma voix suffit à mettre ma chienne en joie, pourquoi la gaver de friandises ?

En fait le clicker de ce que j'ai compris, c'est que tu click pour dire que tu vas récompenser par une friandise.

Comment dire, 1 click c'est une promesse de récompense. le click c'est plus rapide que d'approcher la main avec la friandise le chien la renifle etc peut être que ca le distrait machin machin

Du coup pour les adeptes de cette méthodes je pense que si tu ne récompense pas tu dévalue l'importance du signal et à force peut être déconditionner l'importance du Click.

Dans la vraie vie ensuite, je ne sais pas vraiment comment le chien le vois, est-ce que deux click voir plus et ne donner qu'une récompense ça marche?

J'ai un clicker chez moi mais je ne m'en sers finalement pas beaucoup, je l'ai ressorti pour affiner certains ordres, genre le coucher madame est coucher mais pas vraiment, le assis avec les fesses qui touchent pas le sol. Et en fait c'est plus du a son manque de patience!!!!

Maintenant, juste pour bitcher un peu contre l'establishement R+.

Un jour dans une discussion facebook, "Devrions-nous toujours donner la nourriture, lorsqu'on clique?"

Le groupe: "Bien oui eille. Le concept est élaboré ainsi, donc c'est non négociable"

Moi: "Euhhh, bien à quoi ça sert alors de cliquer, si on donne la nourriture en plus 100% du temps? À quoi bon conditionner un marqueur?

Le groupe: "C'est ça qui est ça. Cesse d'argumenter"

C'était jadis, ils m'ont banni depuis LOL.

Pour moi ça ne sert à rien de conditionner un marqueur, si on peut pas utiliser ce marqueur sans son conditionneur LOLLLL.

Superbe héritage du "clicker", j'en parle comme d'un héritage, car franchement le bidule en question, c'est insensé. Vous essayerez de cliquer par chez nous en plein hiver à -30 degrés plus le vent.

Or, la comm c'est la comm. Elle doit être omniprésente. Rien ne vaut cliquer avec sa bouche. C'est toujours là, à disposition.

Le click et le tchhht sont 2 sons merveilleux, 100% modulables, et que Sana et moi intégrons à la vitesse du chien (très très rapide).

Du crédit revient à Julien Arnaud, qu'il me fera plaisir de vous présenter bientôt. Je suis en contact avec lui, et il contribuera à mes travaux par quelques uns de ses clips.

J'ai fait un long bout ce chemin sans lui, mais il ajoute une dimension à laquelle, je l'avoue, je n'avais pas songé: Tout renforcement, autre que ce simple marquage de satisfaction, pourrait bien être, pour plusieurs chiens, absolument inutile. Merci Julien!

Note: On peut croiser Julien sur un groupe facebook qui s'intitule Delire de Shibbb. Il s'agit du groupe le mieux modéré que j'ai croisé à date. Si vous voulez le joindre, sans avoir de Shiba, on vous pose la question que venez-vous faire ici? Juste à répondre que vous cherchez Spoutnik. ;)