Mon chien grogne et veut m attaquer

Hihi

Un des techniciens ayant assisté Skinner dans l'élaboration de ses travaux sur le conditionnement opérant s'était fait ce genre de réflexion à propos de sujets, des rats, utilisés pour une expérience. On tentait alors de comparer l'efficacité du renforcement positif vs la punition positive. Laquelle de ces 2 techniques s'avérerait la plus rapide pour conditionner un rat à réaliser je ne sais trop quelle tâche.

Et donc d'un côté, on récompensait le rat pour avoir réalisé la tâche. De l'autre, on envoyait des décharges électriques au rat pour ne pas avoir réalisé la tâche. Très simple. Pas les mêmes sujets évidemment.

À leur surprise, la méthode punitive s'est avéré nettement plus rapide. Ils s'attendaient au contraire. Mais. Pendant les pauses, il arrivait que le technicien doivent manipuler les rats. Or ce jour là, le technicien s'est fait mordre par un rat du groupe "punition". Ça lui a fait affirmer la chose suivante: "La punition s'est avérée plus efficace pour conditionner les rats, mais tu ne veux surtout pas tendre la main à ces rats là pour le reste de leur vie".

Totalement d accord avec sky!!!

et non, c est la le grand débat du positif ou du non.positif! Le positif fonctionne car il y a la carotte derrière! Et comme mon éducateur dit: " tout travaille mérite salaire!" Tu m obeit, je te récompense, tu ne fais rien, tu n auras rien! Le chien est assez intelligent pour comprendre que mieux vaut obéir pour avoir sa récompense!

Mes chiens enfin ioltan car sency est parfaite! XD yoyo donc est puni (isolement) quand il n arrive plus a se contrôler... Quand.il devient trop envahissant! Mais si par exemple je lui demande un assi et qu' il ne le fait pas, selon la situation j insiste, et je n ai jamais à insister bien longtemps, ou bien je l ignore et lui repropose l.exercice 2/3 minutes plus tard! Mais très clairement quand un chien sait qu' il a sa récompense quand il écoute (d ou l'intérêt de toujours la.proposer surtout au début) une fois que l.ordre est totalement acquis il faut quand même de temps en temps proposer la récompense! Après tout dépend du chien, mon saint c est l eau, ma.pitt c est la balle de tennis, un staff de mon cours c est une balle pouic pouic... Etc etc... Mais quand l.ordre n est pas effectué on.ne puni pas...

MDR, en fait avant Solenneb était dans la méthode « à la dure », à vouloir dominer le forum par sa vision douce ; mais maintenant elle applique la méthode douce, et le fait qu’elle communique et convainc mieux les gens de cette façon montre bien que ça ne sert à rien de s’énerver et que la méthode douce est + efficace que la méthode « à la dure » qui prône la dominance, même entre humains sur un forum. 🤭😁

Blague à part, imposer ses idées plutôt qu’essayer de comprendre celle des autres pour que chacun puisse enrichir son opinion des connaissances et expériences des autres, ce n’est jamais bon et ça mène toujours au conflit, même quand les gens disent la même chose mais avec des mots différents, comme l’a évoqué Lorna. C’est de l’incompréhension, du dialogue de sourd, et autant les débats sur ce sujet sont nombreux et intéressants, autant s’affronter pour imposer son point de vue, « dominer » la conversation avec son point de vue, n’est pas très judicieux quand il s’agit d’aider quelqu’un comme Lealll qui veut juste un coup de main pour son cas précis, pas savoir pourquoi la dominance inter-espèces n’existe pas et pourquoi les Chihuahua sont + souvent agressifs que les Terre-Neuve… Donc maintenant qu’on est tous d’accord pour aller au mariage de Lorna et Gregor 😁, revenons à nos moutons.

Dans ce cas précis, je pense aussi que la méthode soutenue par Solenneb et Energie Solaire serait la meilleure. Leall, si tu repasses par là, donne-nous des nouvelles ! 👌

Et à tous les utilisateurs du forum, souvenez-vous : respect, ouverture d’esprit, et… Love & Peace ! 😉 ^^

Là-dessus j’aurais 2 choses à dire. ?

La 1ère, c’est que s’il y a bien des contextes comme ceux-là où tes chiens ne t’obéissent pas, et même ne t’écoutent pas, c’est bien que ta méthode n’est pas si infaillible que ça. 🙄

Mais aucune méthode n’est infaillible, rien n’oblige à suivre une philosophie à la lettre dans les moindres détails, à chacun de voir ce qui lui convient le mieux, mais toujours en faisant preuve de cohérence et de respect, sinon c’est forcément voué à l’échec, que ce soit sur le plan pratique ou sur le plan relationnel.

La 2ème, c’est qu’au lieu d’accuser le caractère de ta fille, tu devrais peut-être remettre en question ta méthode finalement : il semble que mettre des fessées et crier ne soit pas non plus très efficace avec les humains ! XD Au lieu de vouloir dominer autant ton chien que ta fille ou de t’en faire craindre, essaie de t’en faire respecter, ton chien reviendra peut-être mieux même en présence de chats, et ta fille aura peut-être moins un caractère de Jack Russel et te fera moins vivre un enfer quand arrivera l’adolescence et ses « joies »… non ? 😌 XD

Et dans une certaine mesure, ça vaut aussi pour les chiens et les enfants. ^^

Car si on peut expliquer à un enfant de 4 ans pourquoi il ne faut pas mettre les doigts dans la prise, on ne peut pas lui expliquer quand il n’a que 6 mois, il faut qu’il obéisse quand on lui dit stop, et c’est tout. Si on peut lui expliquer à 14 ans pourquoi il faut mettre une capote, à 6 ans il n’a pas forcément besoin de savoir ce qu’est une capote. De même, si on peut faire comprendre à un chien que c’est + cool de descendre du canapé quand on lui demande que d’y rester, s’il course un chat en bord de route on n’a pas le temps de minauder, il faut qu’il s’arrête et qu’il revienne direct avant qu’il ne soit trop tard. Mais ce n’est pas une raison pour que la nécessité urgente de la chose passe par un apprentissage + brutal : on ne va pas taper l’enfant de 6 mois pour qu’il ne mette pas les doigts dans la prise, on va soit l’attraper et l’éloigner, soit l’empêcher de s’approcher de la prise, soit protéger la prise. Et pour le chien, on ne va pas lui apprendre le rappel en lui criant dessus, encore moins en le tapant, pour qu’il ne course pas les chats quand on l’appelle, ça ne va pas le rendre + efficace, mais on va à la place éviter de détacher son chien dans une zone où on sait qu’il y a autant des chats que des voitures (ou dans le doute : route passante = laisse, avec ou sans chat, car on ne sait jamais), on lâche dans des endroits + sûrs, et on travaille le stop et le rappel en parallèle si vraiment un jour on veut prendre ce risque, comme quand l’enfant est assez grand pour comprendre et qu’on retire la protection des prises. 😉

Et avec un chien comme le mien, c’est-à-dire sensible (le gabarit n’a rien à voir dans l’histoire, comme l’a bien souligné Energie Solaire : dire qu’un + grand chien est + dangereux, c’est comme dire qu’un humain + marron est + voleur ou qu’un + noir est + feignant : c’est du racisme et c’est stupide ! Oui le bodybuilder fera + mal s’il te colle un pain, mais c’est pas pour ça qu’il aura + tendance à te coller un pain qu’un petit teigneux qui se prend pour le bien le + précieux de la planète ! XD 😉)… avec un chien sensible comme le mien, donc, ça ne sert à rien de s’énerver à moins de vraiment vouloir le « punir » : + on s’énerve, + on crie, + il rentre dans sa bulle, et c’est pas de la défiance, encore moins un combat pour la dominance, c’est du stress, de l’anxiété, et s’il se renferme sur lui, il n’entend plus, donc ne peut ni comprendre ni obéir, ni se calmer, parce que nous devenons la 2ème source de stress, donc de « désobéissance », et ça ne sert à rien d’en rajouter une couche en criant, tapant et que sais-je : à part nous défouler, nous humain, et détruire la relation de confiance, ça ne sert à rien ! Et ça n’a rien à voir avec le gabarit, mais avec la sensibilité du chien, son caractère : chaque individu est différent. 🙂 Mais ça ne doit pas être une raison pour avoir des méthodes à tel point opposées que l’une consiste à être violent, que ce soit physiquement ou verbalement : la meilleure façon de faire faire quelque chose à quelqu’un, ce n’est pas de le braquer en lui criant un ordre et en le menaçant de le virer (c’est la meilleure façon de finir par se prendre un pain ! :p), mais de le respecter et de lui parler de façon à ce qu’il comprenne ce qu’on attend de lui, quel en est le but, la raison : on fait souvent mieux les choses quand on les comprend et qu’on voit qu’on sert à quelque chose que quand on nous gueule dessus de le faire « parce que c’est comme ça et pis c’est tout ». 🙂

Pour être la maîtresse du Berger Australien en question, je confirme autant ça que le fait que notre éducateur a fait (nous a fait faire ^^) des merveilles avec la méthode douce du clicker training et la compréhension et le respect du chien et de sa nature de chien ! (Bien sûr, sans aller jusqu’à dire qu’il est infaillible, puisque personne ne l’est, mais quand même, j’ai vu de sacrés miracles chez lui ! o_O)

Je pense que quand un animal apprends à obéir par crainte, s'il comprend qu'il n'a plus rien a craindre, il désobéit facilement. Alors que si l'animal associe le fait d'obéir à du positif (juste une association d'idées, pas une récompense à chaque fois, sinon on se ruine vite en friandises 😁 !!!), sauf cas exceptionnel, cette association d'idée perdurera.

Bon après faut pas fonctionner que à la carotte, par exemple si le chien obéit, une caresse, s'il ne fait rien, une punition (pas forcément une punition physique, mais, comme dit plus haut, un isolement.)

J aimerais ajouter mon experience (qui est propre à moi et mes chiens, leurs caractères...).

J"ai 7 chiens. Un cavaliet king charles, deux shih tzu d elevage. Deux grand anglo francais tricolore que j'ai eu chiots, sauvetage. Un cursinu que j'ai eu adulte et qui a été maltraité. Et un croisé epagneul breton * border collie que j'ai eu chiot, sauvetage.

Je voudrais notamment comparer les chiens que j'ai depuis chiots et celui que j'ai depuis novembre 2015, adulte et ayant subi de la maltraitance.

Les chiens que j ai eu chiots n ont pas été spécialement élevés a la dure, beaucoup de positif. D ailleurs ils dorment sur les canapés, lits... pourriis gâtés et pourtant ils ont un minimum d education. ^^

Le chien que j ai eu adulte avait un comportement qui prouvait qu il avait subi des maltraitance. Notamment le fait de ramper au sol au moindre haussement de ton, claquement de doigt... Apeuré par les calins et les bisous... Nous n avons jamais été violents envers ce chien (a part peut etre 1 ou 2 mini "tape" apres une bêtise). Il a déjà grogné, surtout car il se méfiait, avait peur qu on le blesse... Ce chien éduqué "a la dure" s est maintenant beaucoup plus détendu. D ailleurs, aavnt il obeissait par crainte. Maintenant qu il n est plus craintif il obéit beaucoup moins ! *) alors que mes autres chiens élevés de facon beaucoup plus douces et ayant beaucoup de droits obéissent, sans crainte.

Voila :*