Ceux qui pensent encore que les pitbulls sont dangereux...

Il faut relire mon précédent message, je n'ai jamais dit que l'éducation rendait agressif, j'ai dit que la méthode d'éducation pouvait rendre agressif, je pratique moi-même un peu le renforcement positif, et la méthode naturelle (j'évalue la situation), bien que je fasse peu d'éducation, je me base sur l'ignorance et les friandises. Ma méthode d'éducation ne pose pas de soucis à mon chien, mais certaines méthodes oui. Après si j'en avais rien à faire que mon chien n'ait pas de rappel, ou monte sur les tables et qu'il soit pas éduqué du tout, voir même qu'il saute sur les gens pour dire bonjour, il ne serait pas plus agressif pour autant, sinon je pense que beaucoup de primitifs ou certains chiens de chasse qui sont très dur dans la répétition ou autre, auraient beaucoup de soucis. La méthode d'éducation joue sur la socialisation, mais c'est celle-ci qui prime, si tu pratiques le clicker training, tu renforcera la complicité avec ton chien, et cela pourra jouer sur la socialisation, si tu le tapes pour l'éduquer cela sera mauvais pour la socialisation. Mais au final si tu ne fais rien et que tu laisses ton chien tout faire, ce n'est pas pour autant qu'il mordra, si au final il associe les êtres humains et les chiens à quelque chose de positif.

Je ne dirai pas que le chien apprend à ne pas mordre, je n'ai jamais appris cela à mon chien, au pire un chien mordille, mais ce n'est pas dans sa nature de mordre véritablement, un chien de nature fait tout pour contourner le conflit, il émet des signaux qu'il faut respecter, si ceux ci ne le sont pas il peut mordre. La socialisation joue souvent sur le temps entre le grognement et la morsure, souvent des chiens dont on a pas respecter les signaux auront un temps beaucoup plus court entre le grognement et la morsure, qu'un chien dont on respecte les signaux. Le chien est génial de façon normal, c'est un être sociable et grégaire dont il faut respecter la nature, après cela fait parti de l'inné, c'est pour cela que j'estime que c'est pas un apprentissage. Surtout que j'autorise mon chien à me mordiller pendant le jeu (sans faire mal)

Après les statistiques sur les morsures sont tout simplement baser sur les chiens les plus courants, cela ne prouve et ne démontre rien. En dehors de démontrer que les typés labrador sont plus nombreux, je sais pas trop ou cela mène, bien que je l'avoue avoir eu une réflexion à ce sujet, mais au final dire cela sert juste à dire soit les chiens labrador sont plus dangereux, soit les maîtres de labradors sont plus stupides, tout comme dire les petits chiens sont hargneux, cela ne démontre rien du tout, et n'a jamais été prouvé tout comme l'inverse. Après si c'est pour dire qu'en fonction des statistiques ont constate juste que les chiens en fonction de leur population ont le même taux de morsure environ je suis d'accord. Après il y a toujours des chiens pour lesquels on se méfie le moins.

Pas totalement d'accord.

Depuis petite j'ai vu avec des chiens qui étaient très bien éduqués & pourtant ils n'ont jamais été battus, ni éduqués avec des méthodes inappropriés.

Il en va de même pour les morsures : que ce soit les chiens de mes parents, les miens ou ceux de ma famille nous n'avons jamais eu un seul problème. Un chien apprends à ne pas mordre & personnellement si quelqu'un embête mon chien il va pousser la personne avec son corps ou avec ses pattes. Tout dépends du chien & de l'environnement dans lequel il a grandit.

Un des mes oncles travaille dans les forces de l'ordre : son chien a été éduqué pour savoir se défendre & pourtant dans la sphère familial ou privée il ne mords ou n'attaque jamais.

Après comme le dit Caroline, personne n'est à l'abris de ce genre de problème & c'est pour cela qu'il faut être sur ses gardes malgré tout : veiller à ce que le chien ne se sente pas en danger & surtout correctement le sociabiliser (quand je parle de sociabilisation, je ne parle pas de pouvoir faire toucher le chien par un inconnu).

Mais un chien qui mords constamment, c'est qu'il y a tout de même un problème.

Rappelons également que le test comportemental est obligatoire pour les chiens de catégorie (que ce soit le comportement du chien & l'aptitude du maître à le maîtriser), & qu'il ne faut pas hésiter même pour d'autres chiens à demander de l'aide si l'on a un problème.

& pour le cas de revenir sans arrêt sur les morsures & quel chien mords le plus, certains devraient faire attention car ils deviennent exactement comme les gens contre lesquels ils se battent : nous devons prendre des exemples concrets de la race défendue & non rejeter la faute sur d'autre.

Je suis d'accord aussi avec Darkphoenix, mais je pense que beaucoup en parlant d'éducation parle de socialisation, ce qui pour moi est totalement différent. Car on peut ne pas éduquer son chien, je connais des gens ou c'est vraiment du n'importe quoi chez eux, les chiens vont jusqu'à monter sur les tables pour manger et pourtant les chiens n'ont jamais mordu. Par contre si tu disputes ton chien violemment parce qu'il est grimpé sur la table, oui tu peux avoir ce genre de soucis.

Après pour le soucis des morsures, bon ok on peut évoquer une fois que les chiens qui mordent le plus ne sont pas des chiens catégorisés, mais inutile d'insister sur ce point. C'est vraiment pas quelque chose d'important en dehors de créer l'amalgame sur d'autres chiens. Je rajouterai que tout chien peut faire mal et conduire à l'hôpital même un petit ou moyen chien, mon père s'est retrouvé à l'hôpital pour une morsure d'un chien de 15 kilos, je connais une dame qui s'est retrouvé à l'hôpital pour une morsure d'un York (le sang ne s'arrêtait pas de couler). Je ne pars pas du principe que tout chien est potentiellement dangereux, mais les chiens ne voient pas le monde de la même façon, et certains se retrouvent à se faire étrangler, électrocuter ou autre et on attend à ce qu'ils soient docile, quand je vois des chiens dans l'ambiance qu'ils sont cela ferait bien longtemps que je me serai défendu moi aussi, après même le chien le plus sympa du monde, le mieux socialiser peut mordre si on pousse trop loin aussi, c'est au propriétaire de bien gérer l'environnement du mieux possible même si on est jamais à l'abri d'un accident. C'est comme un humain qui dit "je ne serai jamais violent" il ne faut jamais dire jamais il y a toujours des situations qui nous poussent à bout, le chien appréhende pas le monde la même façon peut toujours avoir des situations de stress ou autre. C'est quelque chose qu'il faut accepter, moi même je ne dirai jamais "mon chien ne mordra jamais" mais je ferai toujours en sorte au maximum que ce ne soit pas le cas. Beaucoup oubli souvent que le chien peut importe la race qu'il soit petit, grand, costaud, fin etc. reste avant tout un être vivant avec des émotions. Après je ne met pas le mot dangereux, mais je pense que certaines races plus sensibles (je ne pense pas spécialement à l'amstaff, au rott, voir même au labrador en disant cela) peuvent plus facilement se révolter que d'autres en présence de maîtres inappropriés, cela ne signifie pas que ces chiens sont plus dangereux, je le dis souvent ce n'est pas parce qu'un chien n'a jamais dit "***** tu m'agaces" qu'il ne le dira jamais.

Je suis pas certaine que l'éducation rentre en quoi que ce soit dans le fait qu'un chien morde ou non, on peut avoir un chien bien éduqué et se faire bouffer la main si on lui tire sur la queue, tout comme à l'extérieur si un chien est surpris/a eu très peur etc etc, un peu comme les humains qui ont parfois des réactions inattendues. N'oublions pas qu'un chien s'exprime avec sa gueule comme nous avec nos mains.

Catégorisés ou pas n'importe quel chien est capable de mordre.

Oui on a le droit d'en parler, je ne dis pas le contraire, inutile se s'énerver hein.

Ce que je veux dire c'est que certains restent sur ça en pensant que c'est L'argument qui fera changer d'avis alors que pas du tout.

& en passant, les gens qui pensent que ce sont les chiens de catégorie qui mordent le plus sont assez rare. Beaucoup de gens savent que les morsures sont hyper-médiatisés mais préfèrent croire que c'est eux les plus dangereux.

Vous vous trompez simplement de cible. Le problème des labradors est le même que pour les autres chiens mal éduqués.

Attends on a le droit d'en parler, non ! ce n'est pas forcément les chiens que l'on croit qui mordent le plus !

Et j'ai bien fait comprendre que la responsabilité incombe aux maîtres irresponsables, et débiles : un chien est ce que le maître en fait.

Il faudrait m'expliquer en quoi cela nous intéresse de savoir quel est le chien qui mords le plus .. C'est la première chose que je vois lorsque quelqu'un défends les chiens de catégorie alors qu'à part montrer que l'on a pas d'autres arguments cela ne sert à rien.

D'accord avec Caroline. Cependant si l'on suit la règle on va voir un comportementaliste pour être guidé il ne doit pas y avoir de problème.

Les Maîtres qui font ce genre d'éducation ne sont pour la plupart pas en règle & sont pire qu'irresponsable.

& si l'on est incapable de garder son chien près de soi, on s'abstient d'avoir un chien de ce type.

Pareil pour les enfants. Vous croyez qu'un enfant de 5 ans est conscient de ce qu'il fait ? Non. C'est d'abord la responsabilité des parents s'ils sont mal éduqués. Allez dire ça au petit qui a des grosses cicatrices suite à des blessures car ces parents ont mal fait les choses & on en reparle. C'est déjà assez douloureux pour les familles quand ce genre d’événements arrivent alors certes il faut les sensibiliser à cela mais pas la peine d'en rajouter en disant "C'est de la faute des enfants" : c'est un événement qui est souvent conduit suite à une mauvaise éducation.

Pas tous les labradors, Camou, mais les chiens qui mordent le plus sont les labradors. Ce n'est pas moi qui l'invente;

Et ok aussi toutes les morsures, petits, moyens ou grands chiens, ne sont pas "déclarées".

Ok pour les chiens mal éduqués, mais aussi pour les gosses mal éduqués qui se font parfois mordre et cela que par leur faute : j'ai connu un staff, les maitres laissaient les enfants lui grimper sur le dos... "non non il ne dira jamais rien aux enfants" et puis un jour, le chien avait mal aux oreilles, et le "broum broum" assis sur lui en lui tournant les oreilles pour faire effet de guidon... bah les parents et l'enfant s'en souviennent. Et là le chien n'y était pour strictement rien !

Je voudrai revenir sur cette notion d'éducation, je le dis souvent mon chien n'est pas éduqué, il ne connaît pas grand chose, en dehors de assis, et coucher. Je ne lui ai jamais vraiment appris à ne pas mordre ou autre. Je joue parfois même à des jeux de contrôle de morsure, je l'autorise à me mordiller, tout en faisant en sorte qu'il dose, histoire de ne pas me faire mal, cela est utile au quotidien. Mais en dehors de ça l'éducation est pour moi vraiment un jeu que j'utilise pour m'occuper, je ne nie pas son utilité pour la marche en laisse etc. mais c'est pas ce qui fera qu'un chien ne mord pas.

Par contre et c'est là que ça pose souci, c'est que la méthode d'éducation peut influer sur le comportement du chien. Une méthode violente dans le but d'éduquer fera sans doute un chien très bien éduquer mais mal socialisé qui pourra mordre pour se défendre.

Pour moi tout est un souci de socialisation et d'environnement plutôt que d'éducation, il y a des chiens qui font tout, grimpent sur les tables, saute sur les gens pour dire bonjour, ne savent par marcher en laisse etc. et qui ne mordront jamais, et il y a des chiens qui obéissent au doigt et à la lettre qui auront plus tendance à mordre, justement car la perfection prime sur le chien.

Mais on peut très bien aussi éduquer un chien sans méthode violente, sans cris, sans voix forte. Moi je mise plus sur le "savoir vivre" et le respect de mon chien.

Si le chien mort c'est q'il est mal éduqué et peut importe la race ( mon labrador ne me mord pas)