Marre ! 3 agressions de chiens en 2 mois !

D'où l'intérêt, pour éviter la notion de territorialité de sortir son chien dans ses lieux variés histoire qu'ils ne se l'approprient pas . Peut être un début de réponse pour les agressions qu'à subit @Gabyn ?

Bizarrement, chez mes chiens la notion de territoire est un peu floue . En forêt, je les vois très / trop à l'aise . Normal , ils connaissent les sentiers , les carrefours etc . Sur la grève aujourd'hui, ils étaient à l'aise mais plus à l'écoute.

Et dans le jardin c'est ouahouah , défense , prévention mais la Beauceronne que j'avais accueillie pendant une journée avait tout les droits sur le terrain, ou dans la maison . Aucune agression sur la base du jardin = territoire. Le BBS que j'ai déjà évoqué à traîné sa maitresse dans le jardin , ils étaient tout les 3 en laisses . Mes chiens l'ont ignoré.

Cette notion de territorialité est encore très compliqué à expliquer de leur point de vue... j'imagine que cela dépend autant de l'individu que de l'état émotionnel du maître .

Pour en revenir à @Gabyn, la nonchalance des gens à l'égard de leurs chiens face aux siens découlent visiblement d'une notion d'appropriation du terrain/ quartier par les maîtres et qui influe visiblement sur l'attitude de leurs animaux.

@W (je plussoie ADB, trop compliqué à écrire ton pseudo 😳)

Pour Berger, je pense que personne ici ne t'accuse de flemmingite quant à ton impossibilité de mieux la sociabiliser. Je suis bien d'accord avec toi, on est parfois bloqué malgré nous, dès lors qu'on commence à être considéré comme un paria.

Ce qui me fait penser d'ailleurs qu'on manque énormément d'educ OK pour bosser la socia intraspécifique.

T'as 100 educ OK pour t'apprendre à faire ASSIS/PAS BOUGER à un chiot (alors qu'on a précisément pas besoin d'eux pour cela, il y a plein de tutos youtubes/sites/etc), par contre pour bosser des trucs un peu plus "dangereux", comme socialiser des chiens "tendus", il n'y a plus personne.

Des educ qui proposent des balades canines de socia, il n'y en a pas bcp. J'imagine que personne n'a envie d'assumer une morsure d'un chien d'un client sur un autre. C'est plus confortable de bosser ASSIS/PAS BOUGER avec des chiens qui ont l'interdiction d'aller se voir les uns des autres.

Or quand on voit le nombre de chiens ayant des pb de communication avec leurs congénères ou le nombre d'humains qui ne savent pas les lire, cette offre là, de balades canines de socia, serait CRUCIALE. Et ça permettrait aux gens comme toi de sortir du cercle vicieux.

A défaut, je propose en général aux gens comme toi de s'inscrire à un groupe de balade, mais c'est clair que c'est plus compliqué, de se pointer comme ça à une balade entre amateurs avec un chien tendu, même si 90% du temps ça se passe bien, et je comprends bien que ça te bloque.

Honnêtement, j'aimerais vraiment d'ici quelques années pouvoir proposer des balades de socialisation pour chiens "handicapés sociaux". Pas en faire mon métier, mais en faire quand même assez régulièrement. On commence par balader le chien qui pose soucis avec les miens, pour observer son comportement, et ensuite on l'associe à d'autres chiens avec qui ça peut passer, en élargissant progressivement son niveau de tolérance. Et pendant ce temps, on prend plaisir entre maîtres à observer et commenter la communication de nos chiens. J'adore observer les chiens communiquer entre eux et pourrais y passer des heures. Depuis quelques temps je me permets de les filmer, pour pouvoir ré-analyser les vidéos chez moi. Malheureusement en balade canine "classique", les gens sont plus intéressés par parler de leur quoitiden et de la météo qu'à observer les chiens lol ^^Je crois que je suis la seule que ça passionne réellement.

Enfin, pour cela, il me faut des chiens avec une grande finesse de communication, ce que, j'espère, finira par être le cas à force de rencontrer d'autres chiens, c'est aussi pour cela que je fais tant de balades canines.

Comme je disais Léon est super pour ce qui est des croisements congénères, et rencontres rapides en mode bonjour/au revoir, mais pour ce qui est des interactions de plus longues durée avec certains chiens, il y a certains profils canines qui peuvent poser soucis (les chiens très excités qu'il va tenter de troupeauter, parfois de façon assez impressionnante avec aboiements/grognements). Mais il n'a que 2 ans et demi, donc encore le temps d'évoluer ! Faut que j'arrive à faire de ce défaut, une qualité, à mettre sous contrôle son instinct de troupeautage pour en faire une vraie qualité de régulation des intéractions canines.

Pour Basile, trop tôt encore pour le dire, mais je lui présente un maximum de chiens dans cet objectif.

Excusé moi de vous déranger mais peux venir 👋

Pour la problématique des joggeurs (ou cyclistes) qui passent à fond sans s'arrêter...

Je suis d'avis, comme pour la problématique chien détaché/chien attaché, que chacun doit faire des efforts, et surtout l'effort de communiquer ses intentions.

Un bois n'est pas un circuit de course. Les joggeurs/cyclistes qui passent à fond devant toi sans ralentir, parce qu'ils sont à fond sur leur chrono, ça m'agace à un point !! Si tu veux jouer le chrono, tu te cherches un circuit de course. Sinon, tu composes avec les autres usagers. Et parmi ces autres usagers, oui, il y a des chiens. Donc ça me semble normal en tant que joggeur/cycliste de contourner ou ralentir.

D'un autre côté. Un bois n'est pas un parc à chiens non plus !

Donc en tant que maître, on se doit de surveiller son chien, d'anticiper les situations, de rappeler et rattacher si nécessaire, pour laisser passer des gens.

Honnêtement si chacun fait des efforts, ça a toutes les chances de bien se passer.

Mais forcée de constater que 90% du temps, c'est plutôt : chacun cherche à s'imposer à l'autre.

Souvent, je constate malheureusement que les joggeurs/cyclistes ne font pas l'effort de ralentir/contourner, parce qu'ils pensent être plus légitime dans le lieu que les gens avec des chiens. On est toujours sur ce même problème d'appropriation de l'espace (le même problème que je déplore vis à vis du débat chien sans laisse/chien en laisse où chacun se pense plus légitime que l'autre) où les gens pensent que c'est aux autres de s'adapter. Sauf que non, les joggeurs/cyclistes ne sont pas plus légitimes que les chiens. Il y a un moment, il y en a marre des gens qui considèrent que les chiens sont illégitimes où qu'ils soient, même au beau milieu d'un espace naturel, sauf s'ils ne sont pas en laisse à marcher comme des légumes aux pieds de leur maître. Les chiens parcouraient probablement les bois bien avant que des gens s'y décident à en faire un lieu de jogging. Ils ont le droit d'être là. Ca fait presque 30 000 ans qu'ils partagent nos vies, donc à un moment : m*rde.

Mais de la même façon, beaucoup de proprio de chiens ne font pas l'effort de surveiller l'environnement pour anticiper les situations, d'éduquer leur chien ou même simplement de prévenir.

C'est *** hein ? Mais avec mon chien courseur de joggeur/vélo, un beau jour j'ai découvert, que quand un vélo arrivait à toute allure sur nous et que je voyais bien que je ne pourrais pas rappeler mon chien à temps, j'ai découvert que je pouvais me mettre en travers de la route du vélo et dire STOP ! arrêtez vous svp le temps que je rattache mon chien. Oui j'ai découvert cela, à bientôt 30 ans. J'ai découvert que je pouvais parler, communiquer avec les autres, sur une situation de crise, plutôt que paniquer toute seule dans mon coin à essayer de rattacher en vain mon chien.

50% du temps ça marche, tu rattaches, tu t'excuses, et le cycliste te dis merci avec un grand sourire !

50% du temps du tombe sur un ignoble co*nard pour qui seul le chrono compte, et qui te contourne et passe à fond la caisse devant ton chien, pour ensuite se plaindre que ton chien cherche à lui bouffer les roues.

50% quand même. 50% de c*ns individualistes. C'est pas rien.

Sérieusement, on vit dans un monde "d'autistes", où les gens n'arrivent pas à communiquer entre eux, respectez les autres, comprendre leurs difficultés, bref, où chacun vit dans sa bulle, c'est d'un triste !

Je comprends ! J'aimerais que tu viennes nous voir un de ces jours, qu'on puisse s'amuser dans les champs ;-)

Excusé moi de vous déranger mais peux venir 👋

Bien sûr ! ♥♥♥

Je comprends ! J'aimerais que tu viennes nous voir un de ces jours, qu'on puisse s'amuser dans les champs ;-)

Excusé moi de vous déranger mais peux venir 👋

Oh mon dieu !!! Ouiiiii ! Ces yeux 😳... Résumons , deux bergères accros de la balle dont l'une qui gère mal ses émotions, une BoxTerrier qui gère son petit monde sans problèmes , un Dobermann peteux mais joyeux , une Bobox qui aime taquiner et si on y rajouter les deux frisés de @Kainate on a un jackpot!

@ Kainate comment résumer en quelques postes mon discours longs et râleur

✌

Rien que la réaction de ma collègue que j'ai cité plus haut, ça m'a découragé lol. Avec des à priori sur sa propre chienne dur d'y impliquer la mienne en effet . Je conçois que tout les chiens ne peuvent pas s'entendre , mais de la à être aussi systématique , c'est dommage pour elle et pour Berger . J'ai rencontré sa chienne , elle est proche de l'humain, mais se montre très expansive envers les autres chiens . Sirius à préféré la refouler, comme le BBS ... Snif

Et pour le dernier point : peut on causer du tord aux autres le temps de ré-éduquer son chien ?

Honnêtement, ça a été un GROS GROS dilemme pour moi. J'y ai été confrontée avec Léon. J'ai réussi à résoudre ce dilemme, mais je comprends bien que la façon dont je l'ai résolu ne puisse pas convenir à tout le monde et surtout à toutes les situations (j'y reviens plus bas). Donc je comprends bien ton problème avec Berger et ses réactions avec les autres chiens, et ne sais pas trop quoi te dire d'ailleurs, à part de voir si tu trouves un educ qui organise des balades canines et puisse, assumer, d'une certaine façon, le "tord" qu'elle cause aux autres à ta place, puisque c'est lui qui gère.

Je suis la 1ere à ne pas m'écraser face à quelqu'un qui cherche à s'approprier l'espace et remets en question ma légitimité sur celui-ci, par contre, à contrario, je suis respectueuse des autres et je déteste gêner, causer du tord. Et Léon, avec sa manie de courser tout ce qui bouge, avec son instinct de garde très développé, m'a mis face à ça. J'étais pas prête. Surtout à me retrouver avec un chien "demi- agressif" ("demi", parce que dans son cas c'est plus de la com' agressive avec aboiements et grognements qu'une vraie agression, mais il a quand même déjà pincé le cul d'un joggeur..), qui provoque la panique des gens et/ou leur colère (légitime). Les problèmes de Léon m'ont fait vivre un enfer niveau "gestion de situations de crise", me suis faite menacer plus d'une fois parce que mon chien avait encore fait une connerie.

Mais en même temps, je ne pouvais me résoudre à le balader à vie attaché, même si on a dû en passer par là.

J'ai donc passé tout un moment à le tenir attaché à chaque balade (en longe). Et à, en parallèle, dans des environnements où ça ne craignait rien, à bosser, bosser, et encore bosser, son obéissance en situation de poursuite (sur balle, puis ensuite sur "figurant" donc faux joggeur, faux cycliste).

Quand son niveau d'obéissance m'a paru assez bon, il a été temps d'utiliser tout ce qu'on avait travaillé en balade, quand de vrais joggeurs et cyclistes passent. Donc au départ en longe. 0% d'echec, tout va bien.

Mais ensuite, vient le moment de lâcher la longe. Et là... les angoisses resurgissent. Ce n'est pas parce qu'un chien est 100% fiable en situation "réglée" (sur un faux joggeur) ou en longe, qu'il le sera dans la vraie vie en libre. En tout cas pas à 100%. C'est pas noir ou blanc, un chien ne devient pas 100% fiable comme ça du jour au lendemain, et même si on a bcp bossé le problème en amont, faut accepter un certain % d'erreur avant que tout soit parfait.

Hors avec notre passif, je n'étais plus à mène de supporter le moindre % d'échec. Je voulais pas, à nouveau, imposer mon chien pinceur de cul de joggeur à des gens qui n'ont rien demandé.

Alors nous, ce qui nous a sauvé c'est le.... collier électrique. Je ne l'ai pas utilisé à des fins éducatives (pour "punir" le chien de son mauvais comportement), mais simplement à des fins sécuritaires, c'est à dire pour être capable d'arrêter mon chien instantanément si malgré tout le travail mis en place il décide quand même de partir en course derrière qqn. Je n'ai quasiment jamais eu à l'utiliser car au moment où j'ai décidé d'enlever la longe de mon chien, il était déjà à 95% fiable dans ses réactions (parce qu'on avait bossé le truc en amont). Le collier m'a permis de sécuriser pour les 5% d'erreur.