Vous connaissiez cette discipline ? Vos avis et opinions ?

"Œuvrer en faveur de" il faut le dire vite 😁

Je ne milite pour rien du tout et me contente du saut de botte de foin en été et des roulades dans la boue en hiver (quoi que ça j'ai hâte d'arrêter)

Mais je trouve toujours sympa d'aller voir un peu ce que les gens en disent, car ils sont très nombreux à faire pratiquer Staff et Staffie semble-t-il, et la plupart le faisaient déjà bien avant ce petit buzz.

Coucou @Lorna !

Je sens que tu veux oeuvrer en faveur de cette activité... Mais j'arrive pas à me dire que c'est " bien " selon les aspects que j'ai évoqué plus loin.

- pour la première remarque de cette éleveuse, ça ne fait que rejoindre les besoins d'activités de n'importe quel chien . Remplace le terme et l'activité wall climb par balades / course à pied et je suis persuadé que les avantages seront similaires . On le remarque aussi sur certains chiens sortis en excès et qui, privée d'une seule balade deviennent ingérables . Il s'agit d'un comportement lié à la frustration ( que n'importe quel chien peut exprimer) , pas d'un besoin instinctif et obligatoire pour l'épanouissement de la race.

- sur l'aspect social , je suis par contre plus nuancée car je suis persuadée qu'un chien dont on respecte les besoins " de travail / de sélection utilitaire"( qui si ne peut être fait devra être remplacé par d'autres activités ) sera plus stable qu'un individu laissé à lui même ( comme Berger qui aurait vraiment eu besoin de bosser ... Et qui se retrouve frustrée ... ) . Là où je suis " nuancé" c'est que la combativité créé chez ces chiens , ça n'était pas un taff . Juste un exutoire pour les humains. La sélection de ces chiens , à l'inverse d'autres chiens de garde ou de défense entraîné à intervenir" sur un homme, " interdisait" toute agressivité envers l'humain puisque ces chiens étaient aussi des membres à part entière de la famille en dehors des activités de combats . Donc une rééducation aurait sans doute pu aider cette chienne aussi bien que le wall climb ( c'est juste une manière pour elle de justifier ce type de pratique , en gros ... Désolée suis vraiment pas emballée :/) . En gros , la réactivité sur l'humain / congénères qui se règle par le mordant , oui, ça s'est déjà vu mais de là à en faire une systématique à cause de sa race n'est pas d'une totale fiabilité.

HS: inexplicable mais Berger n'a pas eue besoin de wall climb pour être absolument adorable cette semaine ... Face aux vétérinaires, aux congénères , muselée où pas , son degré de réactivité était au plus bas . Juste deux ouahouah. Comme quoi, il est parfois plus facile de lancer son chien sur un arbre , un boudin ou dieu seul sait quoi que de se remettre en question et de bosser sur soi même pour améliorer son animal . J'aurais d'autres déconvenues, c'est certain mais en attendant, je reste persuadée que ces pratiques ne sont pas les seules ni les meilleures pour avoir" le " Staff bien dans ses pattes .

Wiegehts en suivant ton lien (https://www.facebook.com/pg/hameau.desbulls/posts/?ref=page_internal)

- "Ici autant mes ast, que mes sbt, que la bandog sont bien plus cool quand je pratique régulièrement que quand je n’ai pas le temps.

Après une séance, ils sont sereins, heureux d’avoir pu se servir de leur gueule, ne cherchent plus absolument le conflit…" (éleveuse de staffie, ayant aussi staff + bandog)

- "Pas plus sociable avec congénères que ma chienne ! Une véritable thérapie pour sa nervosité, bénéfices grandioses sur sa rééducation POUR réactivité sur humains." (chienne Staff que l'on voit pratiquer l'équivalent du wall clim sur un arbre)

Si ça m'intéresse, c'est aussi parce que je relie ce débat aux phénomènes de société actuels, ou l'art de se voiler la face. On veut un chien (je ne vise personne ici, c'est juste un constat global), mais quand on commence à voir ce qu'il y a dans le "package" on s'affole, on prend peur.

Oh mon dieu mon épagneul chasse, mon husky tire, mon berger aboie et mon staffie adore utiliser sa gueule... Au bout d'un moment, le potentiel d'un chien ne s'évapore pas juste parce que ça gêne.

Cela me déprime un peu au fond, de voir tant de gens avoir peur de ce que leur chien a dans le ventre et chercher à le fuir ou l'éteindre. Autant en faire quelque chose au lieu d'attendre que ça se passe les bras ballants.

Donc à la limite, le point positif que je vois dans ces activités (oui j'ai le culot de proposer un aspect "positif" LOL) c'est qu'au moins ça peut amener des gens à s'intéresser au fonctionnement et au potentiel de leur chien, et par conséquent à assumer/prendre en main ce potentiel.

J'ai du mal à croire, qu'une personne qui aime son chien pratiquera à terme une activité "débile" sans jamais en tirer le moindre enseignement, ou alors même si c'est un peu débile au démarrage, ça ne le restera pas bien longtemps.

Car pour moi, intrinsèquement, pratiquer une activité en binôme finit toujours par apporter une certaine connaissance du chien.

(Ulthiakoda, jamais dit qu'il y avait un problème)

@Kainate, Le reste de tes arguments, pour moi ça ne tient pas.

Ou alors tu méprises toute utilisation du leurre et toute pratique purement athlétique, c'est ton droit.

Moi j'aime utiliser mon corps de façon athlétique, sans que ma pratique requiert forcément des manœuvres complexes ou une réflexion sophistiquée et je ne vois pas pourquoi on devrait obligatoirement complexifier une activité sportive pour que ça ait l'air intelligent.

Un lévrier prendra son pied à courir sur leurre et il se fiche bien que ça ait l'air intelligent. Et oui on tient les chiens au départ, parce que c'est pas une épreuve d'obé mais une épreuve de course sur leurre.

https://www.youtube.com/watch?v=lEVWh3-CnSE

Il faut différencier nos à prioris (et notre antipathie pour un effet de mode, un style de musique, etc.) de la réalité et surtout de l'expérience du chien lui-même.

Pour moi, les aptitudes des chiens de prise et apparentés dérangent, c'est indéniable (alors que de fait, leur physique plaît).

Un chien de chasse dont on travaille les aptitudes naturelles, un lévrier qu'on fait courir, un berger, tout ça c'est OK dans l'opinion collective, mais les chiens de prise (surtout les races moyennes à grandes bien sûr), ça fait tout de suite peur.

Wiegehts disait, "un Staff ou chien de prise peut être équilibré autrement", ça c'est certain, je ne dis pas que ces sports sont essentiels à l'équilibre d'un chien, je questionne simplement la légitimité de ce rejet généralisé, tandis que de nombreuses autres races (qui n'ont pas non plus fondamentalement besoin des pratiques qu'on leur propose) sont admis à différents sports.

J'ai connu des Salukis qui ne courrait pas sur leurre mais juste sur la plage, des Terre-Neuve qu'on n'avait jamais mis à l'eau mais qui accompagnaient les gosses à l'école, etc.

Mais les gens ont le choix de pratiquer ou non avec leur chien et ils ne sont pas mis sur la touche d'office.

C'est pas un peu comme nous qui nous faisons une opinion simplement sur le post d'une personne sans connaître ni vivre la situation avec eux ?

Kainate ne fait qu'exprime un ressenti comme beaucoup de Wamiziens le font je ne voit pas le problème

Exact Emla :-)

@ Kainate, je trouve que tu vas trop loin pour quelqu'un qui n'a vu qu'une vidéo !

Tu n'aimes pas le style (le montage, la musique, les chiens qu'on y voit) et de ce fait, tu prêtes des intentions méprisables à ces gens.

Dans tous les sports canin y a des co.s....

En canicross, canivtt, on a des personnes qui poussent leurs chiens à fond au risque de les blessés ou de les rendre malades. En agility, j'ai vu des chiens finir des tours avec des blessures aux pattes, en obéissance, certains imposent une discipline de fer. Comme me disent ceux qui font de l'oberythmée me parle d'abus sur le rythme des shows ( discipline à la base plutôt pépère ou mémère 😅 si on préfère).

Alors je sais pas ce que les gens cherchent, à mes yeux ça ne rapporte rien... mais ces abus existent partout et je ne suis pas sure qu'on puisse reprocher ça plus à cette discipline qu'à une autre...

Et d'ailleurs ça ne touche pas que le monde canin, quand on voit qu'ils envoient des chevaux de 2 ans sur les hippodromes !

A mon sens il y a une différence entre utiliser un apportable (destiné à être apporté, donc = séquence de coopération, au moment où on lance le jouet, l'humain est présent dans la tête du chien) et secouer un appât pendu au bout d'une tige télescopique (1min13) pour directement imprimer un mouvement sur le corps du chien qui ne voit que le jouet (cela ne se joue plus qu'entre le chien et son jouet, d'ailleurs sur tous les exercices les chiens sont tenus par les maîtres avant le TOP départ... vraisemblablement car totalement obnubilés par le jouet)

Objets de motivation et leurres sont deux choses différentes (un leurre est un objet de motivation mais tous les objets de motivation ne sont en revanche pas utilisés comme des leurres). La différence peut paraître ténue vue de l'extérieur, et pourtant je pense que ce qui se passe dans la tête du chien est bel et bien différent, ce n'est pas la même "profondeur".

Il y a une différence aussi entre jouer à quelque chose en tête à tête avec son chien (oui j'ai déjà joué à faire suivre un leurre pendu au bout d'une tige télescopique à mon chien, notamment pour bosser le stop, et il n'y a pas mort d'homme... je suis pas en train de dire qu'on devrait uniquement jouer aux échecs avec son chien, nous aussi on a notre lot de "jeux stupides" ^^) et commencer à faire des compétitions de cela.

Certes, là non plus, il n'y a pas mort d'homme ni de chien ^^

C'est juste que ça a d'après moi un intérêt limité, n'importe qui peut débarquer, avec zero connaissance sur le chien, le faire sauter un obstacle en utilisant un leurre et remporter un trophée pour cela.

Après si ça amuse les gens et qu'ils arrivent à ne pas en faire pâtir le chien, j'ai envie de dire, il n'y a rien de mal... le problème c'est que vu l'esprit de compétition des humains, il y a peu de chance que le chien n'en pâtisse pas à un moment donné.

" Tu crois vraiment qu'un chien de prise va faire du saut en longueur comme ça dans le vide ? "

Bin puisqu'on parlait de sports canins plus ou moins adaptés selon les races, peut être que c'est tout simplement pas leur truc de sauter ?

Léon adore franchir des obstacles (troncs d'arbre, sauter sur des tables, etc. Il le fera avec encore plus de motivation si j'ai un jouet dans les mains, mais il peut simplement le faire juste pour le plaisir.

Sur un exercice de saut en longueur comme cela, j'aurais peut être besoin de leurrer 2-3 fois pour le motiver +++ à sauter et qu'il comprenne qu'il en est capable, mais c'est tout. Je sais qu'il le ferait ensuite volontiers sans leurre (alors qu'il n'irait pas se suspendre volontiers à un boudin accroché à un mur ^^).

Non, je modère à nouveau ton propos concernant le leurre, pour moi ton ressenti déborde sur la véritable pratique. Dire qu'ils sont au niveau zéro de la coopération parce qu'ils utilisent un objet de motivation pour faire sauter un obstacle n'a aucun sens pour moi.

C'est comme si tu disais que je suis à zéro coopération avec Molène quand j'utilise un apportable pour la faire... apporter à l'eau, et dans ce cas dans tous les sports canins on est des nazes car on utilise tous des objets de motivation. Tu crois vraiment qu'un chien de prise va faire du saut en longueur comme ça dans le vide ? Qu'un chien de mordant va mordre dans le vide ?

Que Molène va foncer dans l'eau comme un sauveteur d'alerte à Malibu pour rien ?

Non, l'objet de motivation est là, qu'il s'agisse d'un boudin, d'une manchette ou d'un apportable.