Votre chien est-il dominant ou soumis ?

Utilisateur anonyme
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😁😁😁😁

Bonjour Ă  tous !

Je souhaitais reparler de tout ça 😁

En théorie, on en parle encore et encore mais je souhaitais là, à travers ce post, échanger davantage sur le point de vue perso et non seulement purement théorique.

Ainsi par exemple, (1) à quel tempérament votre chien est-il associé la plupart du temps, selon situation ?

Aussi, (2) comment avez vous remarqué ou observé ce tempérament dominant ou soumis ?

Et 3eme question, quelles sont vos attitudes Ă©ducatives, objectifs, exercices ?

J'ajoute une 4eme, son tempérament, dominant ou soumis, représente t il par moments ou périodes, une difficulté pour vous ou votre entourage ? (exemples bienvenus).

VoilĂ  pr Ă©changer un peu et davantage sur nos chiens. Les novices sont vraiment bienvenus et je prĂ©cise mĂȘme s'ils n'ont qu'un chiot de qq mois ! (je souhaiterais bcp aussi que ceux qui interviennent peu, prennent la parole sans hĂ©siter car le forum est pour tous et chacun y a sa place, peu importe les points de vue 😉).

ADB la barjo du postage !

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281 réponses
Energiesolaire
Energiesolaire

Donc avec tout ça maintenant bien expliqué, j'peux répondre à la question de ADB

Sana se soumet autant que le Nordique sur les images, en ce sens que son comportement procure la mĂȘme fonction, il remplit la mĂȘme fonction. Et vous l'avez toutes devinĂ© je crois cette fonction:

Ça permet aux autres chiens d'inspecter l'individus, qui "favorise" physiquement par sa posture cet Ă©tat de fait. Le cas du Nordique est extreme, puisqu'en abaissant sa tĂȘte ainsi, il s'expose Ă  une morsure.

Sana se soumet trĂšs diffĂ©remment, mais elle permet quand mĂȘme une inspection entiĂšre, qu'importe combien de chiens, et qu'importe le temps dont ils ont besoin.

C'est ce qui compte

Et ce que ça donne: jamais une seule agression, sauf rarissime exception, peut-ĂȘtre une ou 2 fois sur 2000 rencontres, mĂȘme lorsqu'elle frĂ©quente des chiens dits dangereux.

Un chien peut prendre une posture dominante, donc tĂȘte et queue haute (c'est aussi simple que ça, si un chien fait ça, il se mĂ©rite un crochet en passant, c'est tout ce qu'il faut, tĂȘte et queue haute), et elle ne questionnne pas.

Donc rituellement parlant, elle communique trÚs bien. Elle laisse un accÚs prioritaire à l'autre, à sa personne. Elle possÚde également une autre qualité démontrée par le nordique sur les images. La confiance.

Soumission = je m'en fiche du pouvoir, je ne cherche pas ça du tout, je suis "omega", soit trop jeune, soit comme dans le cas de Sana: mes passions sont ailleurs désolé. Mais cette soumission, elle la communique si bien qu'elle passe partout.

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Energiesolaire
Energiesolaire

Donc, ce qu'on sait, c'est que dans plusieurs meutes de loups, sauvage ou en captivitĂ©, ce mode de fonctionnement est la norme. On s'attend Ă  ces comportements. Tu peux pas ĂȘtre jeune, et te promener la queue haute, tu vas te faire rentrer dedans c'est certain.

Chez les chiens feraux, il y a des différences importantes selon les contextes d'étude. En inde, les chiens de rue, oubliez ça. On est pas trÚs loin des loups. Ouff, on change pas de groupe social en arrivant n'importe comment vous voyez? Le paradigme avec tout ce qu'il comporte, est une question de survie là bas.

En Italie, la dominance observĂ©e Ă©tait plus tolĂ©rente, mais tout de mĂȘme bien nette.

Aux USA dans un service de pension de jour, y a beaucoup moins d'individus pouvant se comportement comme ce Nordique sur cette vidéo. La vraie dominance, c'est ça. C'est un éthogramme de communication permttant d'établir l'ordre social, en regard aux rapports de force et de faiblesse, au sein d'un groupe d'individu que se connaissent.

Nos poilus sont encore sous l'influence de... Certains plus que d'autres. Et ça joue toujours un rÎle à certains égards, surtout des plus jeunes.

On SE DOIT de savoir qu'un chiot doit ĂȘtre soumis. Car on doit idĂ©alement **rĂ©compenser** la soumission bien sentie, puisqu'elle nous permet d'Ă©viter bien des soucis. Bah, on peut toujours l'ignorer, et ne pas comprendre pourquoi notre chien vit des soucis, et c'est possiblement le cas pour la majoritĂ©. Et c'est domage.

Les gens auraient bcp moins peur de socialiser leur chien correctement, s'il pigeaient ces enjeux, et savaient vraiment lire ce qui se passe lors de tels Ă©changes. Aux yeux de plusieurs, ce Nordique avait peur, et ensuite sa peur est disparue comme par hasard Ă  un certain moment :)

(je n'ai visé absolument personne sur Wamiz dans mes propos)

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Energiesolaire
Energiesolaire

Ce que je veux dire, et c'est trĂšs trĂšs simple:

Soumission formelle = ta tĂȘte, toujours toujours plus basse que celle de ceux envers qui tu dĂ©sire t'affilier. Queue et derriĂšre bas.

Si tu peux pas contenir ton excitation, la queue doit bouger avec le derriĂšre, au ras le sol.

Si tu fais ça, mùle femelle, t'es admisE.

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Energiesolaire
Energiesolaire

Soumission formelle d'un chien que je décris comme un "nordique"

J'Ă©vite l'Ă©tiquette "primitif" dans tous mes travaux.

Mais aprÚs, avouez, c'est vrai qu'un nordique trÚs "protocolaire", ouff ça impressionne.

Ce chien, personnifie parfaitement la soumission formelle affiliative.

Ce chien, peut entrer dans tous les parcs Ă  chiens du monde, il est absolument parfait.

Alors ce qu'il démontre, c,est simple: humilité, confiance en lui, patience.

DÚs qu'il sent que les rituels sont terminés, regardez-le décoller!

Aucune peur, que de la noble timidité / humilité / sens trÚs aiguisé des conventions sociales lupoïdes. Ce chien se soumet exactement comme un loup:

https://www.youtube.com/watch?v=7YVcTRlMkaY

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Utilisateur anonyme
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Une anecdote en exemple (désolée on s'éloigne un peu du sujet du post) :

OrphĂ©e court sur un chiot de 3 mois, ils jouent bien et puis le chiot prend peur (peut ĂȘtre s'est il pris un coup de patte de la mienne ou encore peut ĂȘtre sent il trop d'Ă©nergie en face...) il n'a pas acquis assez de codes (je parle de celui lĂ  car pr d'autres Ă  3 mois les codes c'est pliĂ©) pr faire comprendre Ă  la mienne stop c'est trop, soit grognement soit se coucher... Il court en chouinant (la panique dĂ»e Ă  la peur).

Le maĂźtre intervient en le portant. Je rattrape ma p'tite. Assis calme.

Il me demande "pourquoi la vĂŽtre ne s'est elle pas arrĂȘtĂ©e ? Elle n'a pas compris qu'il avait peur ?"

😂 Pr faire simple j'ai dit qu'elle n'avait pas compris !

Comment lui dire qu'elle n'aime pas ou n'accepte pas qu'un chien ait peur lol

Comment lui dire, si elle l'a vu mais elle voulait vrmt le chopper pr le recadrer jusqu'au bout (il ne s'agit pas de bagarre)

Et aussi Orphée a cette capacité à ignorer pr faire ce qu'elle veut qd elle veut.

Donc là on a un chiot qui n'a pas été en mesure de transmettre des signaux d'apaisement, de stop

Et une jeune folle qui impose svt ce qu'elle veut quitte Ă  ignorer.

C'est pour dire que c'est assez complexe une rencontre (trĂšs intĂ©ressant mĂȘme) donc oui il ne s'agit pas tjs de dominance ou autre, il peut aussi s'agir d'Ăąge, de sexe, gabarit et de relation installĂ©e entre les chiens...

RĂ©sultat, la mienne fait tjs ce qu'elle veut sauf si je dis "laisse" et le chiot de 3 mois, bah il a tjs peur devant la mienne 😅 as t'il appris qqch de bĂ©nĂ©fique ds cette rencontre? Acquisition de code ? LĂ  non pour les codes et oui bĂ©nĂ©fice possible, se mĂ©fier de certains chiens.

Rencontres ne rimeront pas tjs avec transmissions ou Ă©change de codes, ils s'Ă©changent aussi des Ă©motions par ex...

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Utilisateur anonyme
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Pas de soucis pr le vocabulaire, je pense pouvoir comprendre 😉

Alors dĂ©jĂ  il faut Ă©claircir certains points... Ex : la vitesse ou encore le degrĂ© de rencontres avant de dire OK ce chien est sociable il a assimilĂ© tous les codes canins... LĂ  c'est un mystĂšre dĂ©jĂ  non ? Chaque chien a une capacitĂ© d'apprentissage et d'adaptation diffĂ©rente et variable selon bcp de facteurs... L'Ɠil humain peut donc s'y tromper.

Ensuite Nelson peu socialisĂ© pdt la pĂ©riode chiot (bon je simplifie hein 😉 on va dire que la pĂ©riode d'imprĂ©gnation ou au delĂ  c'Ă©tait loupĂ©...

Il a quel ùge ?) mais c'est pas trÚs grave car il a pu rattraper son retard trÚs vite et acquérir les codes tandis que les humains resteraient bloqués sur "il a manqué de Socia" (c'est une hypothÚse)

Autre : sans vouloir te vexer bien sĂ»r. J'ai l'impression que ta vision des choses (relations entre chiens, signes) soit qq peu "erronĂ©e" ou trop "simplifiĂ©e"... C'est d'aprĂšs tes messages que je dĂ©duis cela, tu pourras clarifier bien sĂ»r... Peut ĂȘtre avais tu juste voulu faire court...

Je m'explique sur cette impression que j'ai :

"sur le dos pr se soumettre" : le chien peut se mettre sur le dos pour jouer, attirer l'attention et donc normal que le pote se ramĂšne de plus bel

"grognements" : cela peut ĂȘtre des grognements de jeux, certains sont trĂšs bruyants lol !

Pr dire qu'une fois j'ai cru que la grande Gipsy qui aboyait sans cesse c'Ă©tait pr cadrer le mĂąle en face (car elle fait tjs la chef) euh erreur lĂ  elle lui faisait la cour 😂

C'est juste une hypo et jspr ne pas t'avoir froissĂ©. Juste pour dire que l'on peut parfois croire que notre chien ne connaĂźt pas les codes pr * raisons alors qu'il les a acquis rapidement par la suite... Et nous mĂȘme mal interprĂ©ter les signes... Ainsi ce n' est pas forcĂ©ment le chien qui manque de codes canins mais c'est l'humain qui manque de comprĂ©hension vis Ă  vis d'eux et croit que son chien n'y comprend rien...

😅 Eh voilà je sors !

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Petyrlechon
Petyrlechon

ADB c'est sur ^^ mais avec un chien qui n'a pas les bon codes, et une mauvaise communication, dans certaines de ses actions comme mettre sont museau sur la nuque de l'autre par exemple peut ont vraiment assurer que c'est de la "dominance" ou juste peut ĂȘtre ses geste mal utilisĂ© qui n'ont pas de signification pour le chien mal codĂ© car il n'interprĂšte pas bien ce geste ? C'est fouillis mais j'ai du mal avec le vocabulaire plus poussĂ© Ă  ce sujet 😉😁

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Petyrlechon
Petyrlechon

@Docline j'en suis bien consciente c'est pour cela que j'ai mentionné çe fait dÚs le début ^^ néanmoins c'est justement ce que je me posais comme question si avec un chien "mal codé" on pouvais arriver à déceler de la dominance/soumission malgrés tout.., @energiesolaire merci de ta réponse claire je vais reprendre depuis le début ;)

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Utilisateur anonyme
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Et soumis ne correspond pas Ă  peureux...

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Utilisateur anonyme
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Lol ah bah j'ai pris le courage de lire moi (bon c'Ă©tait surtout avec bcp d'intĂ©rĂȘt)

N'hésite pas quand tu auras le temps...

Codes mal appris ou peu de codes ou manque de Socia, c'est différent de tempérament dominant/soumis.

Enfin c'est mon avis...

Tout comme dominant ne correspond pas à agressif ou déséquilibré.

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190 commentaires sur 281

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