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Munch
Munch

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Parler de tout et de rien, dans la joie et la bonne humeur ou dans l'aigreur et le désespoir ce topic est là pour ça...

3 418 réponses

Plus sérieusement, si je disais à certaines personnes que nous achetons toute notre viande, aussi bien pour nous que pour les chiens, dans une boucherie coopérative dont les éleveurs prennent bien mieux soin de leurs animaux que dans les élevages industriels, ce que nous avons d'ailleurs pu voir de nos propres yeux, et que nous achetons nos volailles chez un éleveur les laissant gambader en plein air plutôt que de les engrosser en batterie, je pense que ces personnes refuseraient d'admettre que cela puisse nous permettre d'être plus en accord avec notre principe d'éviter les maltraitances inutiles.

Bravo d'avoir la possibilité de bien acheter. Ça prouve juste que socialement ou géographiquement, vous en avez les moyens. Ce serait merveilleux si tout le monde pouvait y avoir accès. Je vois quand même, pour ma part, un certain racisme social. N'allez donc pas critiquer ceux qui n'en ont pas les moyens. 

" Les bouquins, c'est parfois bien mais cela ne fera jamais le poids face à l'expérience. Patou "
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Kikaah
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@gally_shiba - @plume_kirua_cats

« On parle bien de gens qui mettent leurs chiens dans des parcs, les sortent dans des landaus ? je vais éviter de me baser sur l'avis des américains, on voit ce que ça donne »

« Je vois quand même, pour ma part, un certain racisme social »


🤡🤡🤡

" 𝑰𝒏𝒔𝒕𝒂. @gally_shiba - @plume_kirua_cats "
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Vous ne vous rendez pas compte ! Quelle horreur ! Nous devrions enchaîner Porthos à sa niche, plutôt qu'installer des chatières pour qu'il puisse entre et sortir librement ! Mieux encore : nous devrions le noyer, et le donner à bouffer à Kosmo ! C'est qu'il nous coûte un bras à nourrir, notre grand escogriffe ! Même si avec un bras, ça suffirait à peine pour deux jours. Après tout, Porthos est un vieux chien qui ne sert à rien ! Tant qu'on y est, Kosmo ne sert à rien non plus. Nous devrions le manger.

 

Mais ou lisez vous ça dans mes propos ? Ne pas être choqué par le fait qu'il existe des chiens de travail, et par ce que les gens en font (désolé je suis beaucoup plus horrifié par le sort réservé aux Galgos), ça ne veut pas dire adopter ces méthodes. 

Par contre, que certain  racontent des bêtises sur le métier de musher parce qu'ils répètent des "on dit" sans chercher à comprendre, soit.
Mais que quelqu'un qui possède soit-disant un husky (surtout pas de photo, on pourrait le vendre sur leboncoin), qui se prétend spécialiste des chiens séjourne en Suède sans rencontrer un grand nombre de musher et découvrir ce métier, c'est étrange. On comprend mieux votre méconnaissance total du travail de ces gens.

" Les bouquins, c'est parfois bien mais cela ne fera jamais le poids face à l'expérience. Patou "
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(non plus que le vaut l'habitude de Martau de s'accrocher à certains dogmes scientifiques, car si on s'intéresse à l'histoire des sciences - physique, biologie surtout - il est évident que les "certitudes" d'hier sont remises en question aujourd'hui, et le seront encore demain: les connaissances évoluent et mieux vaut garder un peu de modestie face à certains phénomènes)

 

Il n'existe aucun dogme scientifique. Le propre de la science, c'est qu'elle est auto-corrective. L'explication de la méthodologie et la mise à disposition des données brutes permet à d'autres spécialistes de vérifier la totalité du déroulement d'une étude. Celle dont j'ai donné le lien a été publiée dans une revue sérieuse, où chaque étude est révisée par des pairs avant publication, et les auteurs répondent aux questions et critiques de leurs collègues quand il y en a. Même s'il n'est pas parfait, c'est le meilleur moyen actuellement disponible pour approcher au plus près d'une compréhension fiable de la réalité. Quand il y a des erreurs ou des biais trop importants dans une étude, soit elle est stoppée avant même d'être publiée, soit elle est rétractée après publication, même si ça peut parfois prendre du temps. Et si une ou plusieurs autres études plus solides prouvent autre chose, quand bien même ce serait le contraire, les connaissances sont mises à jour. C'est l'exact opposé du dogmatisme !

 

L'étude dont j'ai donné le lien a, en plus, le mérite de concorder avec les connaissances actuelles concernant la génétique, contrairement aux stéréotypes sur les races, qui ne correspondent avec rien de sérieux et sont, eux, le plus souvent considérés comme des dogmes inébranlables, intouchables, qu'il est interdit de contredire sous peine de se faire systématiquement incendier par ceux qui y croient dur comme fer.

 

Y-t-il vraiment besoin d'études poussées pour arriver à la conclusion que la génétique ne détermine pas la personnalité ni la totalité du comportement ? J'ai trois frères. Bien que nous soyons tous les quatre les enfants des mêmes parents, nous avons chacun notre propre personnalité, nos propres comportements. Cela seul met en défaut toute théorie affirmant une transmission génétique du comportement, de la personnalité, des préférences. Un seul exemple non conforme suffit à invalider une règle générale, et le fait est qu'il y en a une multitude, de ces exemples. Pourquoi en irait-il autrement pour les chiens ? Ce sont des mammifères, comme nous, avec 88% de gènes en commun.

 

D'ailleurs, qui n'a jamais constaté des comportements et personnalités différents chez des chiots d'une même portée ? Jusqu'à quand va-t-on berner les gens avec des stéréotypes sur le caractère et le comportement des chiens, leur faire croire que tous les individus de telle race sont comme ceci et comme cela ? Quand les gens se retrouvent avec des chiens différents de ce qu'on leur a affirmé, certains sont désemparés, parfois n'arrivent pas à éduquer leur chien parce qu'il ne correspond pas au caractère qu'il espéraient, parfois sont déçus, et même parfois les abandonnent dans un refuge, quand ce n'est pas au milieu de nulle part, parce que le chien n'est pas exactement comme ils voulaient. La seule chose à dire aux gens qui veulent adopter un chien, c'est qu'il doivent s'attendre à tout et son contraire, et qu'ils vont devoir s'y adapter.

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Les membres de nos familles, nous les voyons toute l'année, souvent. Mais peut-être que nous devions passer aussi nos vacances avec eux. Allez savoir ! Ca fait peut-être partie du standard de notre race !

 

 

Désolé si je vous ai dérangé en parlant de mes nièces et neveux, vous faites si souvent mention des vôtres que je pensais le sujet important pour vous. 

" Les bouquins, c'est parfois bien mais cela ne fera jamais le poids face à l'expérience. Patou "
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Personnellement cet été j'ai alterné entre la corse, condom et marseille. Je n'ai pas vu les parents de mes chiens non plus, mais mes nièces et neveux qui aiment beaucoup randonner avec mes chiens. J'avoue avoir rencontré peu de mushers. 

Je vous déconseille le sèche linge, ça abîme le linge. 

Quelque chose m'interroge dans votre tirade sur les mushers. Est-ce que vous êtes végétarien ? En quel cas je comprends votre position, même si je ne la partage pas. 

Un chien de travail stricto sensus est un chien de travail. Le traitement qui leur est réservé ne me choque pas plus que celui des agneaux, des veaux ou des porcs.

 

Ah bon ! C'est quand même bizarre, quand même ! Cet été, nous avons eu droit à un nombre pléthorique de photos d'un patou voyageant jusqu'en Suède (ou jusqu'au cap nord ?) et retour, sans autres chiens apparents, et plus tard, des photos de lagottos et autres, mais plus de patou.

 

 

Par contre c'est au moment ou j'ai fait mon sujet sur Cap Nord que vous avez, comme il se doit, déclaré passer des vacances en Suède. Sans photos bien entendu. 

" Les bouquins, c'est parfois bien mais cela ne fera jamais le poids face à l'expérience. Patou "
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Vous ne vous rendez pas compte ! Quelle horreur ! Nous devrions enchaîner Porthos à sa niche, plutôt qu'installer des chatières pour qu'il puisse entre et sortir librement ! Mieux encore : nous devrions le noyer, et le donner à bouffer à Kosmo ! C'est qu'il nous coûte un bras à nourrir, notre grand escogriffe ! Même si avec un bras, ça suffirait à peine pour deux jours. Après tout, Porthos est un vieux chien qui ne sert à rien ! Tant qu'on y est, Kosmo ne sert à rien non plus. Nous devrions le manger.

 

Mais ou lisez vous ça dans mes propos ? Ne pas être choqué par le fait qu'il existe des chiens de travail, et par ce que les gens en font (désolé je suis beaucoup plus horrifié par le sort réservé aux Galgos), ça ne veut pas dire adopter ces méthodes. 

Par contre, que certain  racontent des bêtises sur le métier de musher parce qu'ils répètent des "on dit" sans chercher à comprendre, soit.
Mais que quelqu'un qui possède soit-disant un husky (surtout pas de photo, on pourrait le vendre sur leboncoin), qui se prétend spécialiste des chiens séjourne en Suède sans rencontrer un grand nombre de musher et découvrir ce métier, c'est étrange. On comprend mieux votre méconnaissance total du travail de ces gens.

 

Ce ne sont pas des on-dit. J'en ai rencontré bien assez au Canada pour ne pas avoir besoin d'en rencontrer d'autres en Suède. Certains ne cachaient même pas leur cynisme et leur absence d'empathie envers leurs animaux. Par contre, ceux qui emmenaient du touriste lambda en traineau se gardaient bien de raconter l'envers du décor : l'image idéalisée du husky qui adore tracter, c'est nettement plus glamour et vendeur que leur vie réelle ! Et aucun ne donnait la proportion de chiens "réformés" : ça aurait bien trop écorné leur croyance aveugle en la transmission génétique du comportement ! C'est d'ailleurs toujours le cas, aussi bien pour les mushers que pour toutes les autres professions utilisant des chiens de travail : essayez de trouver des chiffres fiables, et vous verrez que c'est mission impossible !

 

J'ai séjourné au Canada il y a longtemps. On pourrait croire que les mentalités ont évolué, mais si les associations contre le cruauté envers les animaux sont toujours aussi actives contre les conditions de vie des chiens de traîneau, ce n'est probablement pas pour rien.

 

Les personnes élevant ou ayant des chiens de travail les éduquent et les dressent en fonction de ce qu'ils en attendent, dans des conditions particulières, avec des impératif d'utilité et éventuellement commerciaux. Rien à voir avec l'éducation, le dressage, le mode de vie et les impératifs de particuliers. Ces professionnels n'ont aucune légitimité pour donner des conseils concernant des chiens de compagnie, quand bien même il s'agit de la même race !

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Quelqu'un pourrait prévenir la communauté européenne que ça n'est pas la peine de subventionner les chiens de défense de troupeau, quand quelques beagles feraient l'affaire ? Ça ferait une sacrée économie, non ?

" Les bouquins, c'est parfois bien mais cela ne fera jamais le poids face à l'expérience. Patou "
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Personnellement cet été j'ai alterné entre la corse, condom et marseille. Je n'ai pas vu les parents de mes chiens non plus, mais mes nièces et neveux qui aiment beaucoup randonner avec mes chiens. J'avoue avoir rencontré peu de mushers. 

Je vous déconseille le sèche linge, ça abîme le linge. 

Quelque chose m'interroge dans votre tirade sur les mushers. Est-ce que vous êtes végétarien ? En quel cas je comprends votre position, même si je ne la partage pas. 

Un chien de travail stricto sensus est un chien de travail. Le traitement qui leur est réservé ne me choque pas plus que celui des agneaux, des veaux ou des porcs.

 

Ah bon ! C'est quand même bizarre, quand même ! Cet été, nous avons eu droit à un nombre pléthorique de photos d'un patou voyageant jusqu'en Suède (ou jusqu'au cap nord ?) et retour, sans autres chiens apparents, et plus tard, des photos de lagottos et autres, mais plus de patou.

 

 

Par contre c'est au moment ou j'ai fait mon sujet sur Cap Nord que vous avez, comme il se doit, déclaré passer des vacances en Suède. Sans photos bien entendu. 

 

Je l'avais mentionné bien avant d'y partir. Sans doute préférez-vous oublier quand ça vous arrange ? J'ai posté une seule photo, où on ne voyait pas les chiens. Je dois en avoir fait 7 ou 8 autres, où on voit parfois les chiens entourés d'humains. Je ne poste jamais publiquement de photos d'autres personnes, ni de nous-mêmes, ni de nos lieux de vie. Je les partage uniquement avec mes proches. Certains aiment s'exhiber, grand bien leur fasse, mais ce n'est pas notre cas.

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Kikaah
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@gally_shiba - @plume_kirua_cats

Par contre, que certain  racontent des bêtises sur le métier de musher parce qu'ils répètent des "on dit" sans chercher à comprendre, soit.
Mais que quelqu'un qui possède soit-disant un husky (surtout pas de photo, on pourrait le vendre sur leboncoin), qui se prétend spécialiste des chiens séjourne en Suède sans rencontrer un grand nombre de musher et découvrir ce métier, c'est étrange. On comprend mieux votre méconnaissance total du travail de ces gens.

Tu vas nous que tu est où à été musher donc ? Puisque tu semble tout connaître d’eux. 
Tu possédait un soit disant setter avant qu’il ne se transforme en lagotto… venant de quelqu’un qui s’invente une vie à chaque pseudo….

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