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Munch
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  • Martau
    Martau

    Martau, j'ai peur que tu n'es pas compris. Il s'agit, en presence d'humain, d'apprendre a son chien ou sa chienne que c'est a nous d'assurer. Ce que décrivent Gentils Géants, Lewina et, dans une certaine mesure Boxy, c'est qu'en cas de problème, on apprend au chien a se référer a nous. 

    Normal d'ailleurs, puisque nous en avons la responsabilité morale et juridique. 

     

    L'un n'empêche pas l'autre ! On peut très bien apprendre à son chien à se tourner vers son ou ses maîtres quand il y a un problème. Mais que va faire le chien si, un jour, peu importe pour quelle raison, il se retrouve seul et qu'il y a un problème avec un humain, ou un autre chien ?

     

    Même quand le maître est présent, il peut arriver qu'il ne voie pas immédiatement qu'il y a un problème.

     

    Je répète ce que j'ai déjà écrit : empêcher le signal d'alarme le plus fort, c'est risquer la catastrophe !

    Loustick
    Loustick

    Ah cool, j'avais un probleme de connexion, mon message est sorti quand même 😃

    " Les bouquins, c'est parfois bien mais cela ne fera jamais le poids face à l'expérience. Patou "
    Loustick
    Loustick

    Martau, j'ai peur que tu n'es pas compris. Il s'agit, en presence d'humain, d'apprendre a son chien ou sa chienne que c'est a nous d'assurer. Ce que décrivent Gentils Géants, Lewina et, dans une certaine mesure Boxy, c'est qu'en cas de problème, on apprend au chien a se référer a nous. 

    Normal d'ailleurs, puisque nous en avons la responsabilité morale et juridique. 

    " Les bouquins, c'est parfois bien mais cela ne fera jamais le poids face à l'expérience. Patou "
    Martau
    Martau

    Alors, j'avais répondu ce matin, mais j'ai... été déconnecter, je vais essayer de la faire plus courte.

    Pour moi, ça fait partie de l'éducation. On apprend a nos chien, par exemple, a ne pas satisfaire leur besoins naturels dans la maison, mais a l'extérieur. Le besoin naturel de grogner pour indiquer son stress, inconfort, inquietude, c'est pareil. On instaure une autre façon. Évidemment qu'il faut aussi que le chien s'exprime, mais comme je la respecte, elle me respecte. 

    Faire se soumettre le chien, a part circonstance tres spéciale, pas question évidemment. 

    Je comprend ce que tu dis, sans être vraiment d'accord avec toi au sujet des grognements. J'ai en effet appris à Athos à ne pas faire ses besoins dans la maison, car c'ets quelque chose qui ne me convient pas. 

    Par contre, le fait qu'il puisse occasionnemement grogner pour signifier son inconfort (après l'avoir indiqué de façon plus "délicates"), ça ne me dérange pas, donc pourquoi lui interdire ? 

    Parce que cela pourrait faire peur à quelqu'un qui ne le connait pas ? Sauf qu'avec quelqu'un qu'il ne connait pas, soit il n'aura pas l'occasion de le faire car je suis là et que je réagirais aux signaux précdent, soit c'est que je suis absente et qu'il se sent menacé, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas le dire. 

     

    On pourra nous reprocher qu'il grogne, des humains pourraient tenter de se disputer avec moi à ce sujet, pour autant, légalement, rien n'interdit à un chien de grogner à ma connaissance. 

     

    J'irai plus loin. Je pense qu'interdire à un chien de grogner est une grave erreur. Sachant que beaucoup d'humains ne comprennent pas les signes plus discrets qui précèdent le grognement, si on enlève le seul signe que tout le monde comprend, le risque est que le chien passe directement d'un signe discret à la morsure. C'est exactement le contraire de ce qu'on recherche !

     

    Le grognement fait peur à certaines personnes ? Et alors ? Si ça peut tenir les lourdeauds et ceux qui ne comprennent rien à rien éloignées des chiens, le résultat final, c'est qu'il y a moins de conflits et moins de risques, en fait !

     

    On peut réver tant qu'on veut d'un monde idéal où tous les humains comprendraient comment fonctionnent les chiens, il faut se rendre à l'évidence : ça n'arrivera jamais ! Il faut faire avec le monde tel qu'il est, et comme il est imparfait, les solutions sont forcément imparfaites.

     

    Empêcher le déclenchement du signal d'alarme le plus fort, c'est risquer la catastrophe !

    Kikaah
    Kikaah

    je pose une question, si la reponse est un grand soupir et ce genre de reponse, merci mais non merci, autant ne rien dire.

    qui a dit q'un petit chien qui grogne c'est rigolo ? selon vous, accepter le fait qu'un chien puisse grogner pour communiquer c'est ce genre de constat qui vous viens ? au secours !

    " Guide sans imposer, douce main qui inspire foi, chemin partagé. ….C’est un haïku "
    G
    Gentils geants

    Loustick,

     

    Oui je pense avoir suffisamment expliqué pourquoi un chien qui grogne va à l'encontre de l'acceptation des chiens dans les lieux publics.

     

    Simple constat, le petit chien qui grogne, c'est rigolo. Le géant a tout de suite l'étiquette du chien dangereux qui devrait porter une muselière.

    " Les bouquins, c'est parfois bien mais cela ne fera jamais le poids face à l'expérience. "
    Loustick
    Loustick

    gentils géant, arrêtez de grogner vous voulez bien ? Et si vous n'avez pas envie de prendre le temps de discuter ne dites rien merci. 

    Kikaah, surprenant cette sortie. Je crois, si je relis les echanges, que justement Gentils Géants a un échange interressant et constructif depuis ce matin sur le grognement. Et si quelqu'un grogne ici, c'est toi. 

    Si le contenu de la discussion te dépasse, ben laisse tomber, parce que vraiment, la, c'est toi qui grogne. On gagnerait vraiment a avoir des échanges sympathiques et adulte.

    " Les bouquins, c'est parfois bien mais cela ne fera jamais le poids face à l'expérience. Patou "
    Lewina
    Lewina

    Lewina

    Peut-être parce que le cheval n'est pas un animal domestique ? C'est juste une supposition car j'ignore son statut...

    Ok je note : on ne passe pas derrière un cheval, je l'ignorais !

     

    Je crois qu'à un moment des décrets tentaient de faire passer le cheval en animal de compagnie pour améliorer sa qualité minimum de vie, mais que les professionnel du cheval s'y sont opposé pour je ne sais plus quelle raison et qu'il est donc toujours considéré comme animal de rente, ou un entre deux un peu flou. 

     

    Précision utile : on ne passe pas derrière sans s'annoncer (en parlant ou en lui touchant les fesses) car il a un angle mort juste derrière lui et que si on le surprend un de ses réfléxe est de taper. 

     

    Pour le cas que je mentionnais, je crois que de mon coté, je dirais un "non" général en direction des deux, puis m'approcherais en disant au chien "il ne va rien de faire idiot" pour prendre l'enfant par la main et l'éloigner en lui rappelant qu'on ne s'approche pas d'un chien qui mange et pourquoi. 

    " lewinaforum@gmail.com "
    B
    Boxy

    Lewina

    Peut-être parce que le cheval n'est pas un animal domestique ? C'est juste une supposition car j'ignore son statut...

    Ok je note : on ne passe pas derrière un cheval, je l'ignorais !

     

    Pour le cas du gamin que tu donnes en exemple, je gronderai les 2. Non au gamin et non au chien.

     

    Il y a des cas/situations particulières bien sûr mais pour la généralité, perso, je préfère que la mienne choisisse un autre mode de communication. Bien sûr tout en empêchant les gens de l'embêter.

     

     

    Dundeemaya 

    Oui c'est un peu ça, renforcer les bons comportements via un quotidien, un état d'esprit, validation des bons choix... (plutôt que via exercices, ceux ci sont importants selon problématiques mais peuvent conduire vers des automatismes bénéfiques ou non selon dosage, chiens et situations).

    ?
    Utilisateur anonyme

    (....)

     

    audreylug, peut-être une erreur de manip' si les photos ont été remise après ? 
    ou ils on eu peur que tu cherches à faire un vilain coup ?. 
    Essaie de faire un message très court genre "qu'il est beau !" pour voir s'il se passe quelque chose ? 
     

    (...)

    oui, faire ce petit commentaire sur un autre chien afin de bien les rassurer que je ne cherche pas à faire un vilain coup mais ensuite je pense que ça s'arrétera là. Je n'ai pas envie de reprendre contact avec l'association

     

    concernant les 3 pages de débat sur le grognement, je prendrai de temps de bien lire et y réflèchir ultérieurement ;-)

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