Topic Blabla

J'ai écrit que nous parlions à Kosmo dans diverses circonstances. Je devrais aussi écrire que nous ne lui parlons pas en permanence. Il y a des circonstances où nous faisons attention à ne pas lui parler, par exemple quand il dort. Sauf si c'est vraiment nécessaire.

Parfois, c'est lui qui prend l'initiative. Il communique par son comportement, comme un un petit coup de museau ou une patte posée sur le bras, le menton posé sur la jambe... Ou il émet de petites vocalises, variables selon ce qu'il veut nous dire. A nous de deviner ce qu'il veut. C'est parfois courant et très simple à comprendre, et, plus rarement, c'est plus difficile.

Se parler, ça passe forcément dans les deux sens, même si le chien ne parle pas la même langue que l'humain. Le premier rôle d'un bon Maître ou une bonne maîtresse, c'est d'apprendre à traduire le langage du chien afin de pourvoir répondre de manière appropriée, que ce soit pour dire oui ou non ou pas maintenant.

Par rapport à nous, les chiens sont myopes. Ils voient flou au-delà de 50 cm, à peu près. Je ne pense pas qu'ils soient capables de voir des micro expressions. Ils distinguent probablement assez mal les mimiques, aussi. Mais ils détectent mieux que nous les mouvements. En plus de la posture générale, il serait logique qu'ils soient sensibles aux gestes, d'autant plus que les gestes sont amples. Mais un froncement de sourcils, par exemple, à moins que le chien soit juste à côté, c'est peine perdue.

L'ouïe des chiens est très efficace. Il est logique qu'ils soient sensibles à nostre ton, ce soit au moins aussi important que le sens du mot.

Leur sens le plus développé est l'odorat. Les chiens "voient" le monde avant tout par leur truffe. LEs odeurs que nous émettons sans vraiment nous en rendre compte, particulièrement celle de notre transpiration et celle de notre respiration, changent selon notre humeur du moment ou nos émotions. Dès qu'ils sont à portée de truffe, avec l'expérience, les chiens sont parfaitement capables de détecter notre état d'esprit.

Le problème, c'est quand ils recoivent des informations différentes ou même contradictoires de leurs différents "capteurs". Ca demande bien plus de temps pour analyser et aboutir à une estimation de la situation, ce qui n'aide pas à décider quel comportement adopter. En outre, le risque d'erreur étant plus grand, il est possible que le comportement soit totalement différent de celui attendu par l'humain.

Même chose di c$oté de l'humain : quand les informations qu'il reçoit du chien sont contradictoires ou incomplète, que ce soit par méconnaissance, manque d'attention, ou suite à un handicap visuel ou auditif, comprendre le chien est beaucoup plus compliqué, et le risque de commettre des erreurs est plus grand.

Quand c'est des deux côtés, comme ici, ça devient un vrai casse-tête.

Quand l'humain imagine un tunnel en posant trois chaises l'une à côté de l'autre, le chien voit juste trois chaises posées l'une à côté de l'autre. On le comprendr d'autant plus rapidement qu'on a une bonne relation avec son chien. Mais au-delà, il faudrait commencer par comprendre qu'il vaudrait mieux commencer par s'assurer que l'éducation de base du chien soit bien entamée avant de penser à des exercices d'agility. Tootsie a huit mois. Il devien urgent de s'occuper de son éducation de base, et, pour y arriver, il est plus qu'urgent de communiquer avec elle.

"Message détecté en tant que spam", ça commence très sérieusement à bien faire ! Et marre des déconnexions intempestives !

Ulysses 

T'es vraiment adorable ! Mais moi, ça fait 3 jours que j'essayais de répondre à Audrey et chaque fois les msgs ne partaient pas (j'écris ptet si longuement que ça me deconnecterait ? 😂)

Alors je suis ok pour toujours suivre Tootsie, c'est un peu la chiot du forum on dirait 😅 mais j'irai pas éduquer chez elle comme le propose Bangdji (t'emmenerais tes 3 loulous ? 😂) ni copier coller et tout... Désolée c'est pas de la méchanceté mais je trouve que chacun fait déjà beaucoup ici pour Audrey (comparé à d'autres postants) et là... On sort des conseils/partage pour aller vers l'accompagnement quotidien.

Perso, ma santé me permet pas d'envisager ça, désolée. Mais je répondrai là où Audrey postera (tant que les débats restent détendus pour tous, aucun soucis pour que ce soit sur le post dédié ou sur blabla ou autre... si elle s'y retrouve c'est l'essentiel mais copier coller et tout, ça me donnerait vite l'impression de ranger à la place de qqn d'autres et c'est pas mon rôle).

Chacun fait comme il le sent 😉

Sinon pour participer à la communication avec son chien :

On parle à Orphée, des mots, des phrases, ton enjoué ou ton neutre comme quand on échange juste une idée... Elle est juste attentive à nous car on lui parle mais elle ne comprend certainement pas quand on lui parle du climat, de ce qu'on cherche dans la maison, ce qu'on cuisine etc... Mais on lui parle par plaisir d'échanger avec elle.

Je dirais pas qu'on parle sans arrêt avec elle mais assez souvent, qq interactions verbales quand on passe près d'elle, genre oh coucou t'es là toi ! Tu fais quoi auj ? 

On peut aussi caresser, faire des massages sans parler. Ça la détend et c'est une autre forme de partage. 

Pour jouer, les émotions et l'intonation de voix est différente bien sûr, on s'amuse on réfléchit pas vraiment.

Les ordres sont en minimum (ça fait un bail qu'on n'en donne pas à la maison, sauf pour aller manger et c'est plus une invitation), pour l'extérieur, juste le rappel quand nécessaire et le "laisse".

Quand elle veut, elle ecoute bien et quand elle hésite, bah faut patienter un peu ou la motiver et elle écoute.

Elle distingue aussi bien quand je dis un faux ordre (un mot qui correspond à un ordre qu'elle connaît) mais où mon intonation, ma posture, attitude montrent bien que c'est pas un ordre dans ce contexte 😆 du coup elle nous envoie paître !! Je sais même pas pourquoi on fait ça 🤣 peut être qu'après tout l'apprentissage des débuts, on arrive tous chez nous à un point on a juste envie parfois de desapprendre 🤣 mais c'est occasionnel hein ! Ça cultive son libre arbitre lol, déjà fortement présent chez elle. Bref un amusement perso chez nous (je le conseille pas forcément à d'autres). 

Je propose que si Audrey s'égare gentiment sur un autre sujet que le sien pour nous parler de sa petite ou deu leurs difficultés, on copie colle le message pour lui répondre sur son sujet :)

Globalement j'ignore s'il faut continuer dans les conseils car apparemment et comme le dit Ulysses, ça te perd davantage donc je veux pas t'embrouiller l'esprit moi 😅

De manière juste général, je redis juste qu'on t'a tous dit depuis des mois que Tootsie a besoin de plus d'échange avec toi, de complicité, de copains en balade... Donc je vois pas trop ce qu'il y a de nouveau à dire. Bien sûr ça m'interesse de suivre les progrès de Tootsie mais peut être que décortiquer chaque problème et action ne mènent qu'à la confusion (déjà présente je crois).

Tootsie n'a pas de problème, elle cherche des choses pour s'occuper, elle détruit un peu comme tout chiot curieux ou tout chiot qui a un fort besoin de s'occuper... Orphée détruisait pas mal (les murs, les prises etc... Je crois qu'elle était sur stimulée dans son cas et aussi juste un fort besoin d'explorer derrière les murs 😂 et l'habitude...) et puis ça se tasse avec plus de surveillance, plus d'adaptation à ses dépenses et au calme (car elle détruisait pour se calmer je crois).

J'ai pas de conseil précis là, juste comme disait Leeleebijou, la compréhension. Essaie de comprendre Tootsie, de voir ce dont elle a besoin et ses désirs propres... Ses essentiels et les combler. Essaie de juste vivre avec elle et la considérer comme elle est déjà et non comme tu voudrais qu'elle soit. Être présente avec elle (et pas simplement dans la même pièce), sans toujours l'analyser... D'abord ressentir. Et oui après l'apprentissage vient mais je crois qu'avant on avait tous sauter un peu ça dans nos conseils, peut-être parce qu'on le supposait "acquis" donc revenir d'abord à l'essentiel : relation complice et joie, partage.

Et vraiment ça sert à rien de continuer à la gronder... Encore moins juste pour la faire sortir pour ta douche. Tu grondes pour ça ? Elle va se sentir rejetée là et après bouffer ton mur encore plus vite, c'est un risque.

Comme on l'a déjà tous dit, de la patience. La question c'est pas de savoir si t'as eu raison de t'énerver (si l'éducatrice comme tu dis te comprends) c'est de savoir pourquoi tu t'enerves pour ça ? Essaie de relativiser et détendre tes émotions. La question est aussi et surtout de te demander ce que ressent ton chiot.

Voilà j'espère que ces conseils généraux et répétés ne vont pas t'embrouiller davantage. Vraiment courage à toi mais essaie de te vider la tête et de ressentir ton chiot avant de vouloir la contrôler, lui ordonner, la gronder... 

on a croisé une dame en ville à 2 reprises qui fait partie du groupe de ballade caninie et n'habite pas loin de chez moi. Elle a proposé que l'on s'échange nos numéros de téléphone. Je vais bientôt la contacter...

et oui on va refaire une grande balade en liberté (ou plutôt avec longe au sol). Par contre avec les jours qui raccourcissent il ne va plus être possible de faire ce genre de balade les soirs de semaine...

si je ne participais pas au début de cette conversation c'est que 80 % s'est fait pendant ma journée de travail puis le temps que je lise toute votre prose...

Audreylug 

Effectivement comme tu dis, nous n'avons pas la même sensibilité.

Je crois que tu n'as pas vraiment compris ce que je disais hier concernant la détente mais c'est pas grave.

Loustick a remonté le post dédié à Tootsie (Leeleebijou a posté dedans l'intérêt de la compréhension du chien avant tout, je la rejoins dessus)

Et bien sûr qu'echanger sur la manière dont chacun communique avec son chien est intéressant. Je ne crois pas avoir dit le contraire. 

Hello Audrey, Oui je ne doute pas que mine de rien, plein de petites choses se mettent en place :) Et je n'oublie pas non plus que passé un certain age, il pourrait y avoir des choses qui se tasseront plus ou moins d'elles mêmes.

Raisons pour lesquelles je pense que vous pouvez avancer toutes les deux.

pourquoi dire que l'apprentissage passif fonctionne moins bien si le maitre s'impatiente ou s'agace ? les mots gardent le même sens

Il en va de même pour tout type d'apprentissage ("actif", "passif"..) mais en gros, parce que les émotions (celles de l'émetteur ou du récepteur ou celles que l'un génère chez l'autre et inversement) peuvent entraver la communication, la compréhension et à terme, abimer la relation aussi.

Contrairement aux apparences, un mot n'aura pas exactement le même sens s'il est appris (c'est ce qui compte ici, comment il est appris, dans quelles conditions il est appris) :

• par un émetteur qui ne fait que le répéter, gueuler et s'énerver (quelle qu'en soit la raison d'ailleurs)
• ou par un émetteur qui sourit, laisse le temps de comprendre, assimiler, voire  récompense le récepteur ou le félicite lorsque celui-ci comprend

Les gestes de l'émetteur,  ses intentions, vont compter dans les apprentissages du sens du mot par le récepteur, la vitesse d'apprentissage ne pourrait ne pas être la même, la conotation du mot non plus, etc...

J'ai l'impression que tu mélanges pas mal de choses Bangdji, qui dit quoi, etc.

Je suis désolée de ne pas avoir compris ton propos et de t'avoir interrogée maladroitement dessus. Je l'ai relu plusieurs fois, sans le comprendre, sans parvenir à poser une quelconque question dessus pour que tu m'éclaires. Et l'idée de demander par Tootsie m'est venue, par hasard, alors que j'allais laisser tomber. Je ne t'interrogeais pas par rapport à Audrey, mais peut-être que pour y répondre tu t'es sentie coincée mais ce n'est pas ce que je voulais.

Mais tant pis, je ne comprendrais pas, c'est pas grave.