Réactivité occasionnelle congénères - distancement ? Recadrer ?

@lorna, eh non malheureusement la corse c'est que pendant les vacances (et encore pas cette année !). Je suis comme kainate, vers Marseille (enfin, entre aix et marseille, plus précisément...). Donc je suis confrontée aux mêmes sujets qu'elle (si ce n'est qu'elle fait beaucoup de ballades en groupes, ce que je préfère exclure vu le contexte : rien ne sert de tenter le diable, apparemment ça part parfois en vrille).

J'évite vraiment les lieux de ballades chiens ultra fréquentés sur marseille et aix : j'ai déjà tenté et beaucoup de chiens finalement pas si cools, les maitres le sont souvent mais parfois ne gèrent que dalle. C'est un peu comme dans le film La Haine, ... "pour l'instant tout va bien"...lol

@leleebijou : c'est exactement ça : en longe, l'avantage est que je peux aussi "orienter" autrement mon chien qu'à ma seule voix. J'essaie au max de ne plus mettre de tension sur la laisse lors des croisements... et le "devant" que nous avons appris pour le canicross et le canivtt nous sert pas mal. C'est un "dévie pas de ta route, avance"...

Le soucis, c'est que pour le moment, enfin depuis l'attaque du kangal où il avait choisi la fuite, il a quand même décidé de se confronter au sujet. Donc je pense aussi que les premiers signaux qu'il envoie aux autres chiens sont des signaux de malaise (je dois aussi lui envoyer les mêmes ... lol). Stle "mince, je vais être prudent, parce que je sais pas trop comment ça peut encore tourner cette histoire"... Il est super tendu, donc en plus de l'apprentissage de "l'évitement", je dois aussi lui apprendre à se détendre au passage d'autres chiens ... et ce sans pour autant autoriser le contact.

Après, il y a quand même un sujet de "posture naturelle" qui entre en jeu.

Le RR est un chien plutôt haut sur patte, assez "fier" Ooki commence à avoir du poitrail, il se tient en posture haute assez vite, avec une queue qui a vite tendance à se redresser lors de la "rencontre" ...est ce que cela joue dans la réaction en face ? Probablement ...

+1 !

Par contre :

« Et d'un autre côté, si il s'exprime et que je lui interdit d'exprimer à l'autre chien (et à moi), son inconfort de la situation, est-ce que je ne prends pas le risque qu'il zappe ultérieurement cette étape ? »

Si , et surtout si il ne fait que demander de l’espace car il a un malaise sur l’approche du chien , cela pourrait aussi paraître injuste, instaurer de l’incompréhension et potentiellement développer le comportement indésirable .

Quand tu n’as pas le choix, chien que tu ne sens pas qui vient sur ooki ou présentations un peu trop tendues (crête , queue en l’air , léchages de babines, mouvement lents) je dirais de t’éloigner , en rappelant ooki .

Si la laisse est trop courte et déjà tendue, que ooki est déjà ancré, continuer d’avancer en ignorant le chien. « En avant »

En gros si ooki est devant , figé à la rencontre , tu continues d’avancer en le contournant.

Si un chien fonce sur ooki sans s’arrêter , se mettre en body block .

Pour le moment , en plus du travail sur le rappel je te conseillerais de reprendre la longe pour justement montrer à ooki qu’il y a plusieurs façons de gérer un conflit . Ignorer , s’éloigner , fuir derrière toi , sont des options qu’il peut choisir .

Lorsque ces systématiques seront acquises , tu pourras le balader de nouveau en libre et le guider dans ces situations malaisantes, reprendre un travail en longe ne signifie pas de le remettre en longe pour toujours .

Après je pense que c'est utile si vraiment ton chien risque d'en croiser et de se faire attaquer souvent (Kainate c'est Marseille son environnement, c'est blindé).

Toi dans tes collines corses...

Est-ce-que ça vaut vraiment le coup ?

Après l'avantage c'est que c'est réversible et il n'y a pas tellement d'effets secondaires constatés apparemment. Donc pour quelqu'un souhaite éviter des attaques liées aux hormones, mais veut pouvoir faire reproduire plus tard par exemple, ça semble une bonne option.

Hier soir, on a fait une sortie "mixte" : longe sur le chemin où on peut être amenés à croiser des chiens (non, ça se s’emmêle pas trop, finalement on se débrouille pas si mal) - J'étais presque décue de ne croiser aucun chien pour tester mon rappel "sous contrôle"... lol.

Ensuite "lapin-partie" lâché dans un coin de colline ou personne ne va sauf une chienne qu'on connait bien : il s'est bien laché !

Et ensuite, cani cross (donc attaché à maitresse) : là je sais qu'il est focus, et on a croisé personne de canin... zut

Et après 20 mn de course, j'étais KO, donc nouvelle petite récré laché, pour un retour maison par le chemin en terre en longe ...

La castration chimique, je m'étais renseignée ... à voir, ... effectivement ça peut aussi détendre un peu l'ambiance entre mâles ...

Il ne faut pas t'en vouloir, il y a forcément des ratés, c'est la vie.

Il faut tirer de ces expériences l'enseignement qu'on peut en tirer lorsque c'est possible. Et lorsque ce n'est pas possible (juste un couac inévitable) et ben tant pis.

Les conflits entre mâles entiers oui, c'est fréquent et Kainate adepte des ballades de groupe en a largement fait les frais, elle a fait castrer Basile chimiquement pour cette raison et ça lui a vraiment simplifié le quotidien.

Des mâles entiers se sont à plusieurs reprises jetés sur son chien sans sommation, simplement après avoir capté son odeur... de mâle entier.

Donc forcément au bout d'un moment on en a ras le bol.

Comme tu dis soit on ne lâche plus son chien parmi d'autres et on lui accorde une recrée par ci par là avec des congénères triés sur le volet, ou bien on castre chimiquement pour qu'on lui fiche la paix, ou encore on prend le risque d'avoir des incidents plus ou moins sévères, avec l'évolution comportementale qui va avec...

Aucune option n'est parfaite en soi, tout dépend des besoins du chien (la liberté est-elle une priorité, etc.)

et du mode de vie/environnement.

Avec un chien qui a un gros besoin de liberté et pas de rappel fiable en milieu stimulant, forrcément ça pose question.

La longe... Pourquoi pas, à condition que Ookipa ne fasse pas trop les 400 coups dans des zones où ça risque de se bloquer/s'emmeler.

@Lorna

Oui, finalement, je suis très énervée contre moi, je pense que je vais pouvoir cadrer un max de "situations à risques" et mettre en place des protocoles de "sécurisation", histoire de statistiquement diminuer les occasions de mauvaises expériences ... mais si je fais le compte des situations qu'il a pu subir :

1. avec la bull terrier qui lui a massacré le cou : mon rappel a échoué Ookipa a foncé droit sur un chien réactif++ > protocole : tant que mon rappel n'est pas exemplaire, c'est sortie en longe, et ensuite quand je vois un chien au loin, rappel et on rattache

2. avec le croisé lab qui lui a arraché l'oreille : là j'avoue avec du recul peut être que le protocole est "éviter de laisser mon chien jouer avec des entiers" - point barre... même avec un maitre zen et un chien qui semble aux ordres. Les recadrages entre entiers sont vraiment très vite des dérapages ...

3. avec le berger d'anatolie : je ne sais pas trop, .... là aucun protocole n'aurait pu éviter l'attaque qu'il a subit, à part peut être ne jamais accepter que des chiens lâchés que je ne connais pas s'approchent de mon chien ...le soi disant "chien gentil" ... tu parles. Se ballader avec un "pet corrector" ?

4. avec le braque : Ookipa était attaché en cani VTT : là aussi le braque était laché et pas aux ordres du maitre : attaque gratuite. La aussi à part le pet corrector, ...

5. avec le BA en colline (celui qui l'avait "provoqué" au portail plusieurs fois, et qu'on avait croisé en colline lachés) : soucis de rappel, je n'ai pas été assez vigilante, une fois que j'avais vu le chien au loin, le lien était "fixé" et n'a pas obéit au rappel : il est parti de lui même à la castagne. Donc on en revient au sujet plus haut : dans les zones où je ne suis pas certaine à 100% de ne pas croiser un chien, tant que mon rappel face à un autre chien n'est pas acquis à 200%, c'est longe ...

6. Avec le BA, et le lab : zero contact en laisse, même avec les "chiens copains"...

@Docline : oui, j'imagine que ça va finir par être une seconde nature, ... mais pour le moment, je suis tellement en stress quand il est en libre, ... c'est fou...

Du coup, j'en viens à me poser la question :

Vaut-il mieux s'obstiner à sortir son chien en libre parce que il en a besoin (quil est abitué en colline à courser les lapins) et que ça le rend heureux, quitte à être en stress et à multiplier les cas d'exposition à de mauvaises expériences ?

ou

Privilégier les sorties en longe et interdir les contacts / jeux avec d'autres chiens tant que je n'ai pas assurance que cela se passera bien ? (style le lâcher qu'avec les femelles avec lesquelles ça se passe toujours bien ...).

L'hyper vigilance pour faire de la prévention devient assez vite une seconde nature sans créer de stress pour autant (Elastic m'a obligée à cette école, lol, elle sait que c'est rappel au pied lorsqu'un inconnu se pointe en face, ce qui devient plus problématique avec le temps c'est qu'elle n'y voit presque plus rien et n'entend que peu de sons, je suis obligée de la garder tout près en toutes circonstances du coup)

Oui Emma, vous allez y arriver tous les deux :-)

Dans quelle situation crains-tu le piège de l'évitement ?

Ça ne devrait pas être un souci du moment que les règles sont claires : ZÉRO contact en laisse.

Les interactions, il peut en avoir en liberté avec des congénères compatibles.

Au club puisque tu y vas, tu as sûrement moyen de lui offrir des moments de liberté encadrée avec certains congénères en effet.

Une bonne façon de prévenir les ratés est de mettre en place des protocoles clairs.

Donc pour chaque situation, avoir un protocole etabli. Chien en laisse, pas de rencontre. Croisement à distance, tel protocole. Croisement rapproché, tel protocole, etc.

Comme ça on ne reste pas "kon" une fois en situation, et on agit vite et mieux.

Lorna,

Oui, clairement je m'en suis vraiment voulue pour le "copain BA".

Par contre à ce moment là, Ookipa ne marquait aucun inconfort ou méfiance... lui aussi je pense a été surpris par l'attitude instable de son "ancien pote"! ... Par contre, j'ai vraiment été mauvaise, car moi qui ai pris l'habitude d'éloigner mon chien de tout chien en laisse et interdire le contact, ... là je me suis laissée endormir par le fait qu'on le connait et que d'habitude tout se passe plutôt bien ... avec du recul, les dernières rencontres, le BA avait marqué des signes de volonté de domination un peu marqués, à la limite du caractériel.

Mais oui, je dois protéger mon loulou ... pour autant, je ne voudrais pas non plus tomber dans le cercle vicieux "j'évite le contact avec d'autres chiens"... ce qui du coup fera baisser la fréquence de "bonnes expériences canines"...

Il faut vraiment que je reprenne confiance en ma capacité de décoder les situations et de protéger mon chien . Il ne pourra me faire confiance qu'à cette condition, et je ne pourrais exiger de lui un comportement "cool" que si moi même je suis capable d'anticiper et de calmement orienter sa réponse.

Effectivement, l'ampleur de la correction (l'éduc a sonné le collier et lui a crié dessus) a été disproportionnée pour un chien sensible comme Ookipa. Du coup mon chien est devenu assez distant avec elle et elle a reconnu qu'il était sensible et que sa carrure lui desservait probablement, que ce soit avec les autres chiens, et avec les humains.

Je vais m'en tenir à une méthode ferme mais moins corrective.

Je ne veux surtout pas qu'il arrête d'exprimer ce qu'il ressent, car en l'observant il me semble que j'arrive à mieux comprendre ce qui se passe...

Par contre, dès que je suis avec mon chien, depuis peu, plus personne ne peut me parler : je suis en mode super concentrée et focus sur tout ce qui se trame ! :-)

Je pense que dans un premier temps, il va falloir que tous les deux on se réhabitue à croiser en laisse / longe des chiens en mode super calme et zero contact (ni positif ni négatif), et ne garder quelques zones de recré avec des chiennes bien codées. Et ensuite on avisera.

J'ai encore un cours educ en juillet en présence d'autres mâles.

Je pense que ça m'aide un peu mieux à savoir comment réagir, ... mais je ne sais pas encore dans quelle mesure ça avance dans la tête d'ookipa ...

Je pense que ton feeling est bon, à ce stade j'éviterai de corriger au collier, c'est pas comme si c'était une réactivité intense ou un comportement à l'aveugle (comme Buck qui devenait zinzin quelle que soit l'attitude du chien en face).

En revanche il ne doit pas charger ou tirer, ça c'est une demande légitime.

Il peut très bien observer ou signaler son inconfort tant qu'il se maîtrise.

Je crois que j'aurais misé sur le renforcement positif, et bien sûr le fameux contrat de confiance dont on a parlé plus haut.