que faire ???

Suivant le traumatisme, cela pourra "pêcher sur certaines étapes ; on fait quoi ? On le force ? On y revient régulièrement avec patience et réconfort, avec un mode de jeu pour faire passer le mauvais côté de cette étape pour que le chien prenne confiance ? On passe à autre chose en ayant l'objectif de revenir à cette étape. Cela est selon moi la bonne option pour le chien et le maître

"Mettre une durée de "phase""

J'essaie de comprendre.

Parce que j'ai dit qu'aller dans un environnement pauvre en stimuli devait être la première étape (encore que, c'est pas obligatoire non plus), à renouveler deux ou trois fois maximum et de passer à l'étape suivante ensuite ?

Quand les choses sont bien faites, j'affirme (autant que vous pour le contraire) qu'il ne sert strictement à rien, une fois la zone de confort du chien identifiée, de l'y laisser pendant des mois, dans un environnement qui n'évoluera pas, a attendre que le temps joue en la faveur du chien et de ses problématiques.

Ca me parait complètement insensé.

Je disais juste qu'il était possible, une fois sa zone de confort trouvée (ce qui ne prend pas trois mois, surtout accompagné par un pro), de faire évoluer l'environnement. En aucun cas cela signifie de le passer le la pataugeoire le lundi pour le jeter au milieu de la méditerranée le dimanche.

Maintenant si vous êtes d'accord pour dire qu'il faut faire évoluer l'environnement, alors on est d'accord mais je ne m'explique pas pourquoi vous dites en même temps que le chien pourrait rester plusieurs mois coincé à une "étape" en trouvant cela bien ou normal.

👍 pour moi il n'y a pas de rythme a suivre, surtout si on cherche à changer un état émotionnel en profondeur. Il y a des méthodes plus ou moins rapides, l'immersion dont vous parlez n'est pas une méthode que j'affectionne particulièrement. Après chacun fait ce qu'il veut, et pense ce qu'il veut aussi .

Chaque cas est différent ; ce qui demande quelques semaines à un chien en difficulté peut demander bien plus à un autre. Voire régresser rapidement, il ne faut pas non plus aller trop vite

Vous faites bien de vous faire aider

Pour les promenades en coins reculés, peut-être que vous devriez juste garder avec vous une laisse à remettre en cas de croisement (au moins tant que les réactions de votre chien ne sont pas sûres)?

Dire qu'en 4 mois ils n'ont pas beaucoup avancé s'ils en sont encore à être obligés de se rendre au fin fond d'une foret muselé et attaché alors qu'accompagné par un pro, ca revient à dire pour vous "il existe une durée précise pour achever le travail ?"

Ce n'est pourtant pas ce que je pense.

Si on remplace la situation par la construction d'une maison, dire "en 4 mois, je pense que vous auriez du poser plus d'une brique, surtout aidé par un pro", ça signifie pour vous "vous auriez du déjà avoir terminé " ou "vous devriez avoir fini à telle date" ?

J'apprécie pas vraiment que vous me précisiez que le chien n'est pas un ordinateur car j'ai une immense affection et un immense intérêt pour eux et vous voir faire des noeuds à mes propos (sans doute involontairement) pour me faire dire ce que je ne dis pas... Qu'est ce que vous voulez que je vous réponde. Que vous les aimez plus que moi qui n'y comprend rien ? que je manque de sensibilité ? que je les bouscule pour les faire avancer sans rien écouter de leurs émotions ?

Je ne m'explique toujours pas comment on peut trouver normal qu'un chien puisse avoir besoin de plusieurs mois pour passer de rien (environnement pauvre en stimuli) au niveau supérieur. Ca me retourne le ventre pour eux rien que d'y penser. Mais bon, si c'est normal... Alors c'est normal.

Bonjour solene,

Je trouve certaines de vos interventions pertinentes mais sur ce post je vous trouve très péremptoire sur la duree de rééducation d'un chien . Il n'y a pas de durée il y a des individus plus ou moins sensibles et prendra le temps que ça prendra . Mettre une durée de "phase" c'est un peu comme garantir un chien bien dans ses pattes avec 15 minutes / jour, Qu'un chiot ne sera pas dysphasique en respectant la règle des 5min / mois d'âge, etc etc ...

Bref je trouve que cette affirmation ne prend pas en compte ni la personnalité du chien ni ses émotions. On parle de vivant , pas d'un ordinateur qu'on va reformater.

Quelles caricatures ? quels extrêmes ? Je réponds simplement à votre message quand vous me critiquez sans cesse sans rien expliquer et sans répondre à la moindre question.

Il dit être obligé de s'exiler dans un coin reculé d'une forêt, il ne dit pas qu'il y ramène de quoi enrichir l'environnement. A supposer que ce soit le cas : Quel serait l'intérêt de travailler la réactivité congénères au fin fond d'une foret ? quels éléments doit il apporter exactement ? et pourquoi cette méthode serait valable quand la mienne ne le serait pas ?

C'est vous qui partez du principe que l'éducateur serait idiot selon moi. Pas du tout. Probablement incompétent, ca oui, je le pense.

Encore une fois, qu'est ce qui est dangereux dans ce que je dis ? Ai je écrit "allez en centre ville, votre chien libre et sans muselière, et passez de préférence au milieu des terrasses de cafés ?"

Mon premier message "Vous aurez plus de chance de croiser des chiens pratiquement tous attachés ou très obéissants, en ville. En plus de proposer à votre chien un peu de vie autour de lui, ce qui vous permettra de le faire travailler sur sa réactivité."

Votre réponse : "Ça ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire et garder le chien à l'écart de tout. Juste aller à son rythme. Et vos propos et affirmations ne vont pas dans ce sens."

Ou ai je écris qu'il fallait brusquer le chien, ne pas tenir compte de sa sensibilité, quels propos exactement vous font dire que je pense une chose pareille ?

Non mais LOL !

Vous carricaturez et prenez des extrêmes en exemple. C'est vraiment ridicule.

Et oui un chien peut avoir besoin d'un certain temps avant de se sentir à l'aise pour pouvoir être "mis" dans le monde civilisé.

Ça ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire et garder le chien à l'écart de tout. Juste aller à son rythme. Et vos propos et affirmations ne vont pas dans ce sens.

Sans avoir été traumatisé il m'a fallu bien 10 jours avant que je puisse sortir mon chiot en ville. Et s'il avait fallu plus de temps et bien j'aurai pris le temps.

Mais là on parle d'un malinois "traumatisé". Suffisamment pour risquer d'être euthanasier.

Et sans rien connaître ni du chien, ni du maître, ni des conseils de l'éducateur vous affirmez des choses comme des vérités. Mais désolée, sans en connaître plus sur ce cas précis vos affirmations peuvent être dangereuses.

Enrichir l'environnement de promenade, bien sûr. Mais qui vous dis que l'éducateur ne l'a pas évoqué ? Qui vous dit que ce n'est pas mis en place progressivement ? Etc, etc....

Pourquoi partir du principe que l'éducateur qui accompagne Aleksfrc est un idiot !? ^^

Il n'y a pas besoin de connaitre ce chien ni son traumatisme pour dire qu'il faut faire évoluer l'environnement (et tout ce qui le compose) et jouer sur les distances aussi, pour aider en cas de réactivité.

Justement, qu'il soit accompagné d'un éducateur qui n'a même pas pris la peine de lui dire comment réagir dans un tel cas de figure (il n'est pas sans savoir que ca pouvait arriver), vous trouvez ça normal ? et vous trouvez normal qu'il se retrouve tout seul à s'inquiéter pour son chien pendant plusieurs jours parce que le pro ne juge pas utile de se montrer disponible ou donner quelques conseils pour le faire manger, et rendre le maitre plus serein face à son chien qui le grogne , afin qu'il n'ait pas à venir ici demander des conseils "que faire??" (titre du post) ?

Parfois besoin de beaucoup de temps avant de promener dans des lieux civilisés ? Il faudrait que vous vous expliquiez plus parce que ça ne dit rien du pourquoi le chien stagne très longtemps dans un environnement pauvre ? Et si c'était la façon de s'y prendre qui n'était pas adaptée, vous pouvez émettre l'hypothèse ou pas du tout ?

Moi encore une fois, je parle d'évolution de l'environnement, fonction de la sensibilité du chien et de sa zone sécure également, mais je ne dis pas du tout ce que vous dites "foncer dans le tas" ou ''brusquer les choses". Vous prenez le contre pied à tort.

Expliquez moi l’intérêt d'autant de mesure de précaution (muselé, attaché, au bout du monde) qui n'empeche pas les accidents (la preuve) ? expliquez moi comment l'information essentielle (celle d'apprendre à gérer le conflit s'il se présente) n'ait pas été donné apparemment , au moins quelques pistes, on sent bien qu'il ne savait pas du tout quoi faire ? et expliquez moi comment un chien peut évoluer en étant attaché, muselé, et loin de tout, pendant plusieurs mois puisque vous dites que ça peut durer très longtemps ? comment se fait il qu'un jour subitement il n'aura plus peur alors que rien n'aura changé dans l'environnement ? la magie ? le hasard ?

Désolée mais visualiser vos ''explications'' et votre approche me mènent dans un sens issu et des faux semblants, l'impression d'avancer sans que ça ne soit réellement le cas.

Ma méthode dangereuse ? et celle de l'éducateur du postant, elle est comment s'il vous plait ?