que faire ???

Si le chien ne veux pas de rencontre avec ses congénères on ne le force pas, mais il est important qu’il n’attaque pas pour autant. L’attitude du chien est correcte dans le sens où il a juste grogné pour prévenir que l’autre chien n’approche pas plus. L’idéal c’est qu’il les ignore totalement, mais cela dépendra aussi du chien en fasse. Le but n’est pas de le changer mais d’adoucir son comportement vis à vis des autres chiens, il les aime pas, ok mais on lui demande de ne pas attaquer. Dans ce cas là, celui qui est en tort est le chien de la dame, il n’était pas en laisse et à déclenché la bagarre.

Je ne VEUX pas d'un chien au passé compliqué, je sais juste qu'avec la SPA, ça peut arriver et un retour sera exclu donc la question etait juste est ce que ça vaut le coup de chercher les relations ? Parce que tout le monde en parle comme d'une nécessité...

Le maitre est toujours responsable et fautif lorsque son chien libre attaque un chien tenu en laisse.

Ca c'est la loi.

Maintenant dans les faits, le chien du postant a grogné. On peut imaginer que l'autre venait avec de bonnes intentions (si l'on en croit sa maitresse) et se faire menacé ne lui a pas plu, il a réagit au quart de tour pour un chien dit très tranquille...

La menace ne devait pas être assez dissuasive puisque l'autre a choisi d'aller à la bagarre, après avait -il conscience qu'il était en position de faiblesse sans comprendre que c'était du à la muselière et à la laisse, ou alors est il beaucoup plus bagarreur que sa maitresse ne le dit... Difficile à dire.

Des chiens craintifs avec une marge de progression assez faible ? on n'a pas du tout la même perception des choses.

Accepter le chien tel qu'il est, c'est très fataliste comme vision. Il EST (né?) comme ca ou il est DEVENU plutot non ? une histoire de vie un peu compliqué et tout bascule.

Les chiens sont bien plus modelables qu'on ne le pense, enfin je trouve.

Difficile de partir d'un cas virtuel pour trouver une réponse applicable à un vrai chien que vous n'avez pas encore et dont on ignore tout ^^

"est-ce vraiment nécessaire de lui imposer des rencontres congénères si ca se passe mal?".

Imposer un contact , il faut carrément éviter. Ca peut même être une raison de pousser le chien au carton.

Il y a les cas des chiens dit sociables, il y a des chiens plus neutres, qui n'ont aucune agressivité envers les autres chiens mais pour autant ne veulent pas particulièrement échanger avec, et puis il y a les réactifs.

Dans les deux premiers cas, je pense qu'il n'y a pas nécessité absolu d'agir en faveur de tel ou tel objectif.

Dans le cas de la réactivité, il faut se demander ce qui la cause. Le chien peut être en demande de contact bien que ça se passe mal donc il ne s'agit pas de répondre au problème par la privation mais par l'accompagnement pour lui faire retrouver confiance et assurance ainsi que l'amener à corriger son approche ou ses réponses lors des rencontres congénères.

Avec un chien réactif, à fortiori avce une réelle agressivité et qui est passé à deux doigts de l'euthanasie... l'enjeu est gros et l'environnement est dur à gérer.

Vous serez longtemps la seule à faire vos devoirs dans un environnement peuplé de couillons qui ne font pas les leurs, et qui d'ailleurs n'ont pas la moindre idée de ce qu'est une rééducation. Clairement c'est le deal quand on se lance dans ce type de travail.

Entre ceux qui pensent que la "gentillesse" de leur chien est une panacée universelle, ceux qui se sentent "amoindris" qu'un étranger ose formuler une demande à leur égard, ceux qui pensent que vous avez une demie-heure pour leur raconter votre vie tout en gérant un chien difficile qu'ils viennent de gentiment vous déclencher... ya de quoi faire.

Et vous pendant ce temps là, vous apprenez à jongler ;-)

Mon jugement n'est pas tendre avec ces gentils emmerdeurs, car même à l'époque où je n'avais qu'une chienne extrêmement zen et sans le moindre souci, j'ai toujours respecté les demandes de remise en laisse ou de distance. Question de respect, ça ne coûte rien.

Bref, l'accident est arrivé, et malheureusement ça s'est soldé par une morsure, vous n'avez pas eu de bol. Mon chien a pris deux ou trois couillons dans la tronche pendant les mois charnière de sa rééduc, mais jamais de morsure.

J'ai envie de vous dire, ne touchez plus au chien pour le moment, ne tentez rien de particulier, laissez-le juste traverser la phase de repli d'ici à ce que vous puissiez retravailler dans de bonnes conditions.

Je ne sais pas comment travailler votre éduc mais il serait peut-être bon de pouvoir faire quelques séances dans un cadre vraiment "safe" pour redémarrer du bon pied.

J'ai commencé sur le terrain de mon éduc à l'époque. En une seule séance, j'ai pu travailler autour d'une dizaine d'autres chiens connus et stables. C'est un atout énorme en début de rééduc... ça accélère énormément le processus. Car comme vous l'avez constaté, bosser tout seul dans la "nature" est plus complexe et les opportunités sont plus aléatoires.

Le truc avec les gens qui sont persuadé que leurs chiens sont gentil en toute circonstance c'est qu'ils mettent de côté ce qu'il peut ressentir.

Honnêtement, ma chienne est très sympa, plutôt patiente même si ça lui arrive de gueuler. Et pourtant si on me demande "On peut la mettre au milieu de chatons nouveau nés sans surveillance" je ne pourrait rien garantir. Pourtant je la connais, je lui fait confiance.

Mais c'est un être vivant et un animal qui a sa part d'imprévu.

Comme quand on me demande au loin si elle est gentille pour lâcher le chien inconnu d'en face. Je répond toujours "heu bah ... A priori oui" mais ça dépendra aussi du chien d'en face, s'il lui fonce dessus comme un bourrin, ne se laisse pas présenter, la harcèle ou la machouille en étant adulte. Je doute qu'elle ai les réactions attendues par le maître d'en face. Sans aller jusqu'aux blessures pour autant mais je ne peux garantir a personne d'inconnu que ma chienne tombera en amour pour le chien d'en face et qu'ils se mettent à jouer gentillement.

On ne peut pas se permettre de dire "il est gentil" face a un chien réactif et attaché et se laver les mains de toute réaction. S'il fuit habituellement le conflit, qu'est ce qui peut nous garantir que ça sera pas le conflit de trop ? L'enieme gueulard de la journée qu'il voudra faire taire ? Ça ne coûte rien de s'éloigner ne serait-ce que pour le chien et le maître d'en face.

En lisant le post, c'est le chien d'en face qui a attaqué le réactif. Que le maître soit suivi par un éducateur ou pas, il a fait ce qu'il a pu sur le moment. Voir un éducateur ou savoir s'occuper de son chien ne signifie pas être protégé de toute agression extérieure et savoir gérer les chiens des autres tout en essayant de protéger son propre chien.

Maintenant je n'ai pas compris, que faire par rapport à quoi ? La nourriture ? Les suites ?

Moi j'ai deux questions.

J'ai pas encore de chien, ça va venir mais je me tâte à prendre un adulte, sûrement pas un malinois mais forcément avec ce risque d'avoir un chien au passé compliqué.

Si j'établis une bonne relation avec ce chien, pas de problème de comportement, pas de réactivité négative envers l'espèce humaine, est-ce vraiment nécessaire de lui imposer des rencontres avec d'autres chiens même si ca se passe mal ?

Vu que c'est le 2ème malinois qui a attaqué alors que celui du postant était attaché et maintenu, et peut-être muselé (?), c'est pas la responsabilité de l'autre qui prétendait que son chien n'était pas agressif qui devrait être mise en question ?

Ce que je veux dire c'est que j'ai vu pas mal de chiens craintifs et la marge de progression est assez faible. Donc ce serait pas plus judicieux d'accepter le chien tel qu'il est plutôt que de vouloir a tout prix le changer ?

ce sont des questions que je pose parce que je trouve que @Aleksfrc a exactement les mêmes réactions que celles que j'aurais eues dans la même situation. Je vois pas bien ce qu'il pourrait faire de mieux... J'espère surtout que votre chien a réussi à remanger depuis dimanche et que la maîtresse de l'autre chien a participé aux frais parce que son chien aussi il est pas aussi parfait qu'elle le disait.

Je ne sais pas ce qu'il en est pour vous mais j'ai été amenée à travailler avec plusieurs chiens dits très difficiles (plusieurs éducateurs sont intervenus, des vetos comportementalistes aussi parfois avec prescription de médicaments qui n'ont rien donné, parfois l'euthanasie préconisée,etc) , et je vous ASSURE que dans énormément de cas, il s'agit juste de chiens incompris ou dont l'approche n'est pas adaptée ce qui plonge ou maintien le chien dans un grand inconfort l'amenant à être réactif dans certains cas plus ou moins extrêmes.

Vous corrigez l'approche (énergie, ton de voix, intentions, etc) et en même pas 24h parfois, vous verriez la différence dans le comportement, c'est juste hallucinant. Pas seulement avec moi, il est même possible d'influencer (parce qu'au départ, il s'agit un peu de ça) leur comportement envers l'environnement et ce qui le compose (vivants compris).

J'ai même souvent du mal à dire les concernant, qu'ils sont réactifs, pour moi c'est une perception erronée de la réalité.

Si quelqu'un vient vous interpeller avec une approche totalement inadaptée, est ce que cela fait de vous quelqu'un de réactif si vous réagissez à force que cette situation se répète ?

Au départ, je dirai que dans la majorité des cas (pas tous donc il y a quelques exceptions bien sûr), on peut très rapidement obtenir des changements les premiers jours déjà apportant un grand confort pour les sorties par exemple, et ensuite on peut aller grosso modo jusqu'à 60 à 80 % du résultat final espéré ou attendu, en deux mois en MOYENNE (parfois moins, parfois un peu plus).

Quant au pourcentage restant, rien ne dit qu'on pourra avancer, et c'est sur cette partie là que je suis d'accord pour dire que les changements prennent du temps. Pas seulement à "cause" du rythme du chien, mais aussi fonction de l'environnement inadapté parfois; bref

Alors comment dire que j'ai des difficultés à entendre que oui, parfois, le chien peut rester coincer au premier niveau pendant des mois et des mois ? Jamais vous vous êtes demandé "et si c'était l'approche qui ne convenait pas" ? (c'est une vraie question).

Il y a erreur d'interprétation en effet.

Cela dit, je pense qu'on a des approches à la fois similaires dans les grandes lignes et à la fois différentes, mais difficile de mettre exactement le doigt sur ce qui différencie nos approches.

Je crois qu'on écoute tous le chien, mais on entend pas forcément la même chose. Probablement une histoire d’interprétations ^^

Dans l'apprentissage il y a des phases de progression et parfois on stagne, parfois il est aussi nécessaire de reprendre son souffle, faire une pause, revenir en arrière pour mieux avancer, parfois on a du mal à démarrer.... . De quelle étape parlez vous ? il y a tellements de choses à considérer . Le chien a déclenché sur un autre chien, c'est la finalité, mais le postant a quand même eu le temps de demander à la personne de rattacher son chien . Dès les premières lignes "Il a commencé à prendre un peu plus confiance en extérieur mais reste très très réactif" . On ne sait même pas d'ou on part quelles habitudes le chien a ancré etc . J'admets avoir interprété un peu vos écrits comme un empressement , à tors puisque maintenant je vois vos nuances dans les dernières réponses, je pense que Mel l'a un peu interprété comme ça aussi .