Nouveau seuil dans la frustration

Utilisateur anonyme
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Bonjour à tous !

J'aime parler de seuil, de degré et de niveaux d'intensité... Ça m'aide à affiner l'observation et la pratique.

On vient d'atteinte un nouveau seuil dans la frustration. Orphée se met à chouiner (ce qu'elle ne faisait presque jamais, hormis pdt ses 1ere chaleurs). Elle le fait quand on s'arrête (à la 2nd ou 3eme fois) et qu'elle veut avancer... Alors elle s'assoit hyper vite au pied mais chouine. Ah si elle comprenait qu'il ne suffisait que d'un regard de sa part vers nous pr avancer !

Elle chouine aussi depuis deux soirs quand elle voit un chat courir et revient au pied en chouinant. Avant elle suivait et laissait le chat.

Quand la voisine vient me parler, 1er réflexe d'Orphée bondir, je dis non, assis ce qu'elle fait avec chouinements.

Je pense que c'est vrmt lié aux exercices de regard que nous avons renforcé depuis 3 jours. On atteint un nouveau seuil ds les émotions, la frustration, elle progressera et l'augmentera j'en suis convaincue.

Cela me rappelle un exercice conseillée par l'educ d'une amie... Dire 20, 30 fois à sa chienne de s'assoir jusqu'à ce qu'elle en ai marre et continuer pr qu'elle obeisse malgré son état (refus, en a marre, frustration...). En ne récompensant qu'à la toute fin de la séance.

Avez vous fait un tel exercice avec votre chien ou un similaire ?

Pour nous c'était surtout le retour au plaid qui pouvait être répétitif avec récompense à chaque retour.

J'étais contre ce type d'exercice... Que j'assimilais à un formatage trop rapide et destiné à saturer le chien...

J'y repensais c'est tout... Parler d'éducation...

Bon du coup, sommes nous depuis 3 jours dans un formatage trop intensif ? Bébé chouine, on peut ignorer ou dire non. Je récompense chaque progrès, chaque regard. Il va sans dire que je ne la détache que sous une surveillance très rapprochée là, et elle se dépense ds les espaces vides. Sa frustration peut exploser sur un chat et aussi sur np quel passant !

On n'arrêtera pas le travail sur le regard. Il faut poursuivre pr qu'elle progresse, elle en est capable.

Si vous avez des conseils et des exemples, ceux ci nous seront très utiles en ce moment même !

On travaille le regard mais on tient tjs compte de ses émotions, c'est notre ligne de conduite. Donc pour faire au mieux, je préfère demander plus d'info car ici j'ai épuisé semble t il toutes nos idées en intérieur (travailler la frustration avec repas, terrasse, jouet, os...) et dehors (congénères, gens...).

Autre pb que les chouinements, la bouderie qui réapparaît aussi. 😁 Ah on est gâté ici, on a voulu un fort caractère, voilà !

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14 réponses
Merline
Merline
Bon nombre de chiens ont vécu parmi nous, adoptés, récupérés sur la route - parfois accidentés - mais aussi choisis dans une portée. 3 générations lancées dans la cause animale et...

TU SAIS QUE LA TU DEVIENS JUSTE MEGA LOURDINGUE ??!!

" “Regarde ton chien dans les yeux et tu ne pourras pas affirmer qu’il n’a pas d’âme.” - Victor Hugo "
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Merline
Merline
Bon nombre de chiens ont vécu parmi nous, adoptés, récupérés sur la route - parfois accidentés - mais aussi choisis dans une portée. 3 générations lancées dans la cause animale et...

Potter me regarde si besoin et inversement. Je sais pas j'ai toujours fait comme ça avec nos chiens et ça tourne bien.. faut, des fois, pas trop se poser de question..

D'ailleurs regarde ton chien dans les yeux qd il est peinard couché, tu le fixes.. comme ça pour rien.

IL VA BAILLER... et ça, ça veut dire : Je suis super mal à l'aise car je sais pas ce que tu attends de moi… Un regard c'est un échange pas verbal mais quasi… même un regard d'amour ou de mécontentement… ils sont méga réceptifs à ça.. enfin pas les Afghan lol Ca se fiche de tout ! mdr

Mais Potter, je peux même lui faire un clin d'œil maintenant ! On me l'aurait dit ya 3 mois je l'aurais pas cru. Et quand je fais ça, il sait que je lui envoie un "bisou volant" ^^ juste un JE T'AIME comme ça.. dans l'air. Et il soupiiiiiiiire et prend une pause style Crapaud sur le dos hihi

Pour les rencontres là je peux plus trop dire.. J'en ai marre des préjugés : Les gens changent de trottoir, de côté de sentier, de coin car Potter a grandi ( petit tout le monde venait, les chiens, les gens… ) là tout le monde nous évite !

J'en ai RAS LE BOL ! J'ai même croisé une nana plaquer au sol son épagneul le temps qu'on passe… Potter avait pourtant la queue frétillante et aucune mauvaise intention et ben quelle drole d'image : L'épagneul avait l'air d'un chien battu, que Potter a eu aussi, car il ne pigeait pas pkoi ce chien devait être tenu à terre de la sorte à cause de sa présence.

Il était en peine.. Pis m'a regardée un peu style "C'est ma faute, c'est à cause de moi? Qu'est ce que j'ai fait de mal pour que sa maitresse lui fasse ça ?" donc je l'ai juste carressé et poursuivi la balade avec un " T'es un bon garçon" et mon fameux TOUUUUT VA BIENNNN dit avec bcp de douceur.

Ca le rassure de suite ... il a récupéré son "sourire" ( car oui les chiens sourient ^^ ) et pis voilà.

Donc et ben ces gens là, tant pis ! Jai pas envie de leur parler non plus.. c'est malheureux pour leurs chiens par contre.. Nous battons la campagne à la recherche de nouveaux sentiers plus empruntés afin de tomber sur des congénères en mode LIBRE COUR et des maitres en mode MOINS LIBRE CO.. ! Sinon Potter ne pourra plus jamais se frotter à qui que ce soit.. Il comprend d'autant moins que petit il voyait vraiment de tout… c'est pas juste la vie qd on a une grosse boubouille ! 🤧🤧

Pis ce fichu responsable de club qui ne répond pas à mes messages pour justement remédier à ça… pfffffff

" “Regarde ton chien dans les yeux et tu ne pourras pas affirmer qu’il n’a pas d’âme.” - Victor Hugo "
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Merline
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Bon nombre de chiens ont vécu parmi nous, adoptés, récupérés sur la route - parfois accidentés - mais aussi choisis dans une portée. 3 générations lancées dans la cause animale et...

Alors ça c'est des trucs d'intérieur.. pour l'extérieur c'est pas la même ! lol

Il me fichait une trouille pas possible lors des balades à vouloir suivre les oiseaux ou lapins etc...

En plus avec les champs de maïs : BONJOUR !!!

Plus d'une fois il a piqué des sprints qui m'ont affolée.. j'avais beau hurler au loin POTTER AU PIED ! Il revenait juste quand il avait de toute façon été distancé par l'animal en question…

MAIS revenait la tête basse et les yeux comme ça 😞

Ya 3 semaines, lors d'une promenade sans laisse rebelote, un oiseau au loin dans le sentier..

POTTER AU PIED ( et je le dis gentiment, FORT mais sans agressivité dans la voix.. un ordre quoi.. clair net mais pas comme qd tu réprimandes ). Il a avancé vers le volatile sur 150/200m.. puis regardait l'oiseau et nous, à tour de rôles.. "L'oiseau ? Les vieux ? L'oiseau ? Les vieux ?" il a du se la poser 5 ou 6 fois la question, je l'ai appelé 3 fois en tout pendant ce stop qui semblait interminable...Me suis mise de dos, genre je repars.. tant pis pour toi je te laisse là !

Et BIM il a sprinté dans notre direction et a laissé l'oiseau en plan…

Calinnnnnnnnnnns, friandiiiiiiiiiises, C'est bien mon garçonnnnnnnn… et depuis la question ne se pose plus ou alors pas si longtemps..

Et revenu qu'il soit assis, couché, debout.. je m'en fiche. Qu'il se tienne comme il en a envie.

Sinon un chien du matin au soir va attendre des ordres, or yen a UN que souvent on oublie c'est celui de RELAX… qui veut dire au chien "Maintenant vis ta vie, fais ce que bon te semble" dans la mesure du raisonnable bien sur..

" “Regarde ton chien dans les yeux et tu ne pourras pas affirmer qu’il n’a pas d’âme.” - Victor Hugo "
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Merline
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Bon nombre de chiens ont vécu parmi nous, adoptés, récupérés sur la route - parfois accidentés - mais aussi choisis dans une portée. 3 générations lancées dans la cause animale et...

Re Coucou Amie DB ^^

Dis c'est ce fameux N°4 du mp auquel j'ai pas répondu ce sujet en fait ou pas ?

Bon en tt cas, moi répéter 30 fois "assis" à un chien pour qu'il apprenne, c'est pas tellement mon trip.

Au mieux il va bailler car se sentira mal à l'aise .. au pire il va se coucher de ras le bol lol

Après, ce que j'aime chez le chien c'est SA NATURE PROFONDE.. donc je cherche à rectifier JUSTE ce qui déborde sur la liberté des autres, de nous mêmes, ou la sécurité.

Un chien "têtu" comme Potter, c'est le genre de trucs que j'aurais jamais pu mettre en place, la répétition ou pousser à fond le curseur de la frustration..

Par contre il est plein de bonne volonté et quand il voit ( on n'a pourtant pas bossé le regard ) que ça me peine, ça me fait peur, ou me rend colère, il réagit.

Alors bien sur ... de travers au début et puis petit à petit… il s'adapte, cherche et trouve ce qu'on attend de lui car on lui DIT on lui donne qd même une COMMANDE. Au final il chope l'info et c'est tout bon.

Regarde le cirque que ce fut pour le divan, Jean Yves avait conseillé une autre assise pas trop loin etc.. son "HOP" étant arrivé il est allé encore plusieurs fois sur le canapé, faut pas croire.. MAIS qd j'arrivais dans la pièce, en ralant et en disant DESCENDS -> doigt en direction du HOP, au début rien ! Zéro réponse.. donc moi la tronche en biais et pas contente, lui PAREIL !

Lorsque je suis UNE 1ERE FOIS revenue dans le séjour et l'ai trouvé dans son HOP tout bien installé, je lui ai fait une fiesta pas possible, des friandises et tout le toutim..

Total fait que maintenant il y va ET parce qu'il s'y sent bien ET pour me faire plaisir.. il sait que LA le climat est bon à ce moment là.

" “Regarde ton chien dans les yeux et tu ne pourras pas affirmer qu’il n’a pas d’âme.” - Victor Hugo "
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Carrément d'accord avec Kainate concernant le assis en croisant des congénères. Autant ça peut être sympa en tant qu'exercice quand tout le monde joue le jeu (on demande aux chiens de s'asseoir et d'attendre l'autorisation de décoller, c'est joli on est content), autant en ballade, quand tu ne sais pas ce que les autres vont faire, pas de raison de fixer le c.ul de ton chien au sol. L'autre va venir tourner autour et le chien assis, mal a l'aise, au mieux va se relever avant autorisation (désobéissance encouragée), au pire va mal réagir car contraint au milieu de congénères non contraints. Un chien qui ne se laisse par reconnaître (renifler les parties) c'est hyper mal perçu par les autres, ça met de suite une tension inutile. D'expérience, 90% des chiens que je croise en ballade ne répondent pas au rappel de leur maître... Donc pour ma part, je me contente de rappeler, et je laisse ma chienne communiquer au naturel car je ne vois pas pourquoi j'exigerai qu'elle fasse la statue pendant que les autres rentrent dans son espace.

tout ^pareil !!comme je suis de garde de chat (qui me déteste en passant) chez ma femme en ville, aby croise bcq plus de chiens que dans ma campagne

encore ce matin dans un parc aby était dans l'eau avec son baton et je vois arriver un couple avec un jack en laisse et soudainement 2 mecs avec un staff et un gros labrador croisé staff je pense pas de laisse donc les 2 chiens foncent sur le jack , le monsieur prend le son chien dans ses bras (erreur mais bon ils ont eu vraiment peur) et les 2 chiens un peu agressif , les 2 jeunes sont venu récupérer leurs chiens en s'excusant

aby rien a foutre suis avec mon baton sauf que les 2 chiens l'on vu et on foncé dans l'eau, j'ai laissé faire, aby leur a fait comprendre a 1 de dégager et a fainté la soumission avec le plus collant , en 20 secondes les 2 chiens étaient partit

tout ca pour dire que depuis un moment dès que je croise des chiens , c'est très simple chiens en laisse aby en laisse , chien libre aby libre

je sais qu'elle sera toujours assez maline pour s'en sortir sauf chien zone rouge evidemment

ensuite elle a joué un bon moment avec le jack , ca a détendu ses maitres

😁

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Leeleebijou
Leeleebijou
Curieuse et Passionnée.

Le seul contexte où je lui fait faire un truc vraiment contre nature c'est les rares fois où des mini chiens tarés foncent sur elle (surtout chihuahuas ici en l'occurrence). Là je lui demande de se coucher et de "supporter" l'excitation des minus sans y répondre, car j'ai remarqué que ça les calme (les minus). Comme ces petits chiens sont particulièrement stressés par la taille de leur congénère, le faire de voir ma chienne se coucher calmement devant eux désamorce complètement le truc et les fait taire rapidement (ce qui fait des vacances a mes petites oreilles).
Coool ma chienne le fait naturellement :) , oui pour le assis quand l'autre est détaché ça ne se fait pas, de notre coté on laisse gérer delta, et surtout on lui laisse du mou.

Par contre quand on voit de loin que le maître rappelle son chien et souhaite le rattacher pour le croisement, on fait asseoir delta le temps que le maître rattache son chien , et en fonction de comment sont les maîtres et les chiens au moment du croisement on laisse ou pas dire bonjour.

" Beach please ! "
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@Lorna

Oui c'est ça ! avec Orphée, surtout dans les débuts, on ne laissait pas les autres approcher si elle était "au travail" du genre assis à côté de nous. Elle aurait pu mal réagir, bon la connaissant mieux par la suite, pas de risque mais on reste sur une question de "justice"...

Avec l'énergie et la motivation à aller jouer non stop dans les débuts, le assis calme à été très pratique et enrichissant pour elle vers une meilleure gestion des émotions. Et aussi pr lui apprendre à attendre l'ordre plutôt que de tirer ou bondir dès qu'elle voyait un copain.

Maintenant et surtout depuis qq jours, en lisant Kainate, on a tenté le pas assis tjs dans ce type de rencontre. En grandissant surtout, elle se calme vite donc en effet pas besoin de la "frustrer" avec des positions d'immobilisation à tt bout de champ...notre educ' nous avait dit d'ailleurs dès le début de ne pas être trop "protocolaire" sur tout ni trop ds les "rituels", c'est bien pr les gdes règles de base mais pas trop dans tout le reste...

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Le seul contexte où je lui fait faire un truc vraiment contre nature c'est les rares fois où des mini chiens tarés foncent sur elle (surtout chihuahuas ici en l'occurrence).

Là je lui demande de se coucher et de "supporter" l'excitation des minus sans y répondre, car j'ai remarqué que ça les calme (les minus).

Comme ces petits chiens sont particulièrement stressés par la taille de leur congénère, le faire de voir ma chienne se coucher calmement devant eux désamorce complètement le truc et les fait taire rapidement (ce qui fait des vacances a mes petites oreilles).

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Carrément d'accord avec Kainate concernant le assis en croisant des congénères. Autant ça peut être sympa en tant qu'exercice quand tout le monde joue le jeu (on demande aux chiens de s'asseoir et d'attendre l'autorisation de décoller, c'est joli on est content), autant en ballade, quand tu ne sais pas ce que les autres vont faire, pas de raison de fixer le c.ul de ton chien au sol.

L'autre va venir tourner autour et le chien assis, mal a l'aise, au mieux va se relever avant autorisation (désobéissance encouragée), au pire va mal réagir car contraint au milieu de congénères non contraints.

Un chien qui ne se laisse par reconnaître (renifler les parties) c'est hyper mal perçu par les autres, ça met de suite une tension inutile.

D'expérience, 90% des chiens que je croise en ballade ne répondent pas au rappel de leur maître... Donc pour ma part, je me contente de rappeler, et je laisse ma chienne communiquer au naturel car je ne vois pas pourquoi j'exigerai qu'elle fasse la statue pendant que les autres rentrent dans son espace.

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@Leeleebijou

Merci d'avoir up le sujet en apportant ton expérience avec Delta ! C'est super tout l'apprentissage que tu fais avec elle !

Pareil mais depuis plus longtemps, des mois, on aime faire des progressions lentes. C'est pour ça que j'aime conseiller de toujours commencer tôt pour pouvoir prendre son temps et laisser le temps aussi au chiot de progresser à son rythme. Ce que tu fais très bien avec Delta 😉

Orphée la pauvre, je peux mettre harnais ou collier ou les deux même et elle poireaute 1h, le temps de mon 2nd café, de ma douche ou autre, elle s'occupait du coup avec ses jouets ou faisait un bout de sieste. Elle est très calme en intérieur depuis ses 5-6 mois et depuis ses 10 mois, le calme plat ! Hormis les bons moments de câlins ou jeux avec nous !

Dehors, elle se calme plus vite, de plus en plus, assise ou bien elle s'occupe sur un bâton même si autre chien... Si vrmt elle s'excite trop alors que c'est pas le moment jeu, là c'est assis calme sinon on la laisse tant qu'elle ne va pas renifler l'autre maître et encore moins lui sauter dessus, ça c'est non ! (ici on a suivi conseil de Kainate)

Avec les gens ça reste aléatoire, parfois elle focalise mais reste calme, parfois elle sprint (on reprend la longe et depuis 2 jours, elle focalise moins sur eux même s'ils sont proches pr nous parler).

Pour moins la frustrer ou pour ne pas prendre de risque de trop la frustrer car tt de même elle a fait bcp de progrès... On lui donne aussi moins d'ordres mais quand on en donne, elle est motivée et est tjs récompensée. On a installé qq règles, repas, sortie... Après on est pas au rituel près, sinon c'est aussi trop routinier... Par contre elle sait où s'assoir par ex à côté de la porte au retour et le fait d'elle même et attend l'ordre d'entrer en nous regardant donc c'est pas trop dur pour elle...

On est confiant et pour faire un parallèle avec mon autre post sur la fermeté, disons qu'il ne s'agit pas d'un pb de cohérence ou slm de ton et surtout pas non plus de céder face à son chien... En y mettant davantage de conviction dans l'ordre, elle s'exécute plus vite. Cela n'est pas tjs important pr nous car nous sommes treeeeeeeesssss patients !

Mais c'est très efficace pr les moments où elle focalise sur qqn, donc elle obéit rapidement, se détend plus vite et la frustration disparaît aussitôt.

Par contre oui attention, être tjs sur son dos, ça augmenterait la frustration, surtout pr un chien qui n'aime pas toujours "être au travail" d'où pr nous, pas trop d'ordres à tt bout de champ ni de rituels trop poussés...

J'espère que d'autres apporteront tjs de nouveaux éléments ou des expériences... Méthodes.... Etc... Tjs dans le but de mieux éduquer la notre 😋

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