NON a la reproduction non reflechi par des particuliers.

tu veux une différence majeur entre LOF particulier et LOF pro ?

Pour l'un c'est son truc du dimanche. Non déclaré, lui tout lui va dans la poche.

Un éleveur est déclaré et cotise pour la MSA et c'est son métier ( même si il gagne pas sa vie lui étant donné qu'il reverse des taxe vu qu'il déclare tout ! )

Ensuite quand on achète un chiot non LOF à 700€ c'est inciter les particulier à faire du non LOF. Car ils se font des couilles en or étant donné qu'ils déboursent 50€ max par chiot (bouff de *****, pas de vaccin, pas de puce, pas de vermifuges ).

Et avoir un chien LOF c'est un rêve mais aussi ça aide pour les concours.

Bon, je vais être peut-être un peu moins conciliante.

Scratounette déjà sache qu'un chien peut etre très heureux en appartement, s'il est sorti régulièrement. Ce qui compte ce n'est pas le jardin mais le temps qu'on consacré au chien et la variété des promenade, un chien sera plus heureux sortie deux heures, que passer sa journée dans le jardin, j'ai un jardin chez mes parents, mes chiens ne sont quasiment pas dedans.

En association il y a des chiots, il en a 9 dans ta région.

Personnellement qui dit que la reproduction de particulier c'est mal: 30 millions d'amis, la fondation Brigitte Bardot et tous les refuges.

La France détient le record des euthanasie, mais on peut toujours choisir d'ignorer.

Quand a pourquoi j'ai adopté mon chien en élevage, je n'ai pas spécialement le besoin de me justifier la dessus, je ne l'ai pas adopté a un marchant d'animaux. Et je ne rempli pas les refuges, de plus ce sont avant tout des gens qui ont des chiens LOF qui adopte en refuge la plupart du temps. Moi j'attend d'avoir une voiture pour être famille d'accueil. Pour l'instant j'aide en donnant un peu d'argent.

Je supporte tout, sauf ceux qui ignore ce qui se passe, a croire que les associations sont stupide et le reste. C'est une réalité des chiots, des chiens, des chats se font l'euthanasier chaque jours a cause des conneries des particuliers, tout le monde n'a pas le temps d'aider, mais il ne faut pas encourager ce genre de pratique. Ce ne sont pas les chiens LOF qui se retrouve en refuge, on en trouve quelques uns en association mais c'est tout, ce ne sont pas eux qui se font euthanasier.

Ben c'est pas compliqué en même temps, si on veut un chien d'une certaine race, on va dans un élevage LOF et sérieux, si on ne veut pas forcément une race précise ou qu'on se fiche du LOF, ou va en assos/refuge.

Par ailleurs, mon chien je ne l'ai pas eu chiot mais à 1an (invendu d'élevage)

Dans tous les cas l'un n'empêche pas l'autre, par exemple Juju et Eoss içi sur le forum est dans le monde de l'élevage et a adopter une chienne croisée Jumpy/Twingo en asso.

Et pourquoi tous les intervenants habitués du forum qui conseillent tout le temps de prendre en refuge, des chiens éventuellement adultes, ont eux mêmes des chiots LOF achetés en élevage sérieux?

Ce n'est pas un peu "faites ce que je dis et pas ce que je fais"? (Mode provoc:pas tapé hein^^)

Rien que sur secondechance.org, il y a 401 chiots à l'adoption, alors dire qu'ul n'y en a pas... -_-

http://www.secondechance.org/animal/list?espece=1&AnimRace=&AnimTaille=&AnimSexe=&AnimAge=1&Region=&Departement=&commit=Rechercher+!

"Je reste sur mon idée de prendre un chien chez un particulier sérieux si je ne trouve pas de chiot en refuge."

Donc tu vas encourager un particulier a faire des portées (accidentelles ou volontaires pour le fric)? Puis pourquoi ne pas adopter un chien adulte? ^^

"Ce n'est pas parce que les non LOF ne sont pas testés maladies et n'ont pas de suivit génétiques qu'ils auront forcément plus de maladies, dans tous les chiens que je connais, LOF ou non LOF ils ont tous eux des soucis de santés liés à la vieillesses, mais les LOF ont dans la plupart des cas vécus moins longtemps (sur des chiens de petites tailles à chaque fois)."

Les chiens LOF sont testés des maladies, on sait si ils sont malades ou pas (exemples tares occulaires, dysplasie etc... de tas de maladies), les chiens non LOF/croisés ne sont pas testés, on ne sait donc pas si ils sont malades ou pas, donc rien ne permet de dire qu'ils sont en bonne santé ou pas.

"Pour ce qui est des chiots dans les refuges, je maintiens ce que je dis, cherchant moi même actuellement un chiot, j'ai du mal à en trouver en refuge près de chez moi (après j'ai certains critères personnels), mais il n'y en à pas des masses."

Ca fait 11ans cette année que je suis dans la protection animale, donc ce n'est pas a moi qu'il faut tenter de faire croire qu'il n'y a pas de chiots a l'adoption. Il y a des associations, des refuges, il y a Secondechance.org et Rescue, donc dire qu'on ne trouve pas de chiot a adopter, c'est vraiment ne pas chercher bien loin, actuellement rien qu'a la SPA de Chatelleraut il y a 4 portées de chiots, et je parle d'un seul refuge, je ne parle pas des centaines d'assos et refuges de partout.

"Après dans les refuges on trouve aussi des chiens de race et à ce moment là, tout le monde devrait prendre son chien en refuge. Ceux qu'ils faut punir, c'est ceux qui abandonnent leur chien, pas ceux qui achète un chien chez un particulier"

Il y a très peu de chiens de race dans les refuges, et je suis désolée mais je condamne plus les personnes qui font des portées que les personnes qui abandonnent.

"Oui les éleveurs sérieux ne se font pas de fric en faisant de l'élevage, je le sais, mais il y a des éleveurs pro qui sont bien moins sérieux que certains particuliers."

Sur le fond je suis d'accord, sauf que contrairement a un éleveur déclaré, un particulier ne paye pas de charges et de taxes et donc c'est tout benef pour lui

"je dis juste que 1 000 ou 1 500 € pour un chien, c'est un coût et que certains n'ont pas forcément les moyens ou ont d'autres priorités peut être, après chacun voit midi à sa porte, je ne juge pas là dessus."

Ce que je juge moi, c'est que pas mal de gens veulent un chien de race, mais pas le prix qui va avec, et donc vont chercher un chien type (non LOF donc) chez des marchands d'animaux, et ça je condamne

Caroline, comme tu dis il y a beaucoup de chien dans les refuges, alors pourquoi n'as tu pas pris le tiens là bas ?

Et perso je préfère offrir un bon cadre pour mon futur chien, avec espace et jardin et c'est pour cela que je n'en ai pas pris avant, alors que j'habitais en appartement.

Et même si j'adore les animaux, je ne me priverais pas des choses dont j'ai vraiment besoin pour avoir le chien de mes rêves, après chacun fait ce qu'il veut ! Un chien est un chien et tant qu'à faire, je préfère l'acheter moins chers.

Ce n'est pas parce que les non LOF ne sont pas testés maladies et n'ont pas de suivit génétiques qu'ils auront forcément plus de maladies, dans tous les chiens que je connais, LOF ou non LOF ils ont tous eux des soucis de santés liés à la vieillesses, mais les LOF ont dans la plupart des cas vécus moins longtemps (sur des chiens de petites tailles à chaque fois).

Pour ce qui est des chiots dans les refuges, je maintiens ce que je dis, cherchant moi même actuellement un chiot, j'ai du mal à en trouver en refuge près de chez moi (après j'ai certains critères personnels), mais il n'y en à pas des masses.

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'adopter un chiot chez un particulier c'est l'encourager à ne pas faire stérilisé sa chienne,je n'avais pas vu cela sous cette optique.

J'aime également les chiens de race comme les croisés, et je suis d'accord qu'ils ne se ressemblent pas tous comme deux gouttes d'eau, mais il y a des standards de race suis définissent entre autre l'apparence physique du chien, ce qui n'est pas le cas du bâtard et c'est ce qui fait je trouve toute son authenticité. Après dans les refuges on trouve aussi des chiens de race et à ce moment là, tout le monde devrait prendre son chien en refuge. Ceux qu'ils faut punir, c'est ceux qui abandonnent leur chien, pas ceux qui achète un chien chez un particulier et qui ne l'abandonnera jamais !

Oui les éleveurs sérieux ne se font pas de fric en faisant de l'élevage, je le sais, mais il y a des éleveurs pro qui sont bien moins sérieux que certains particuliers. Et je n'ai pas dit qu'il fallait être "pété de tune" pour s'offrir un chien de race et tant mieux pour toi si tu as pu t'offrir le chien que tu désirais, je dis juste que 1 000 ou 1 500 € pour un chien, c'est un coût et que certains n'ont pas forcément les moyens ou ont d'autres priorités peut être, après chacun voit midi à sa porte, je ne juge pas là dessus.

Ce que je veux dire dans tout ça, c'est qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier, il y a des éleveurs bons et des éleveurs mauvais, des particuliers qui font les choses bien et d'autres (la majorité) non, des maîtres responsables et d'autres non. Je reste sur mon idée de prendre un chien chez un particulier sérieux si je ne trouve pas de chiot en refuge.

Je ne veux pas faire polémique, je donne juste mon avis.

Les gens ont des préjugés au lieu de regarder la réalité je pense. Des chiens sont euthanasier, les chats encore pire, c'est marqué en noir et blanc sur le site 30 millions que le problème des refuges sont les portés de particuliers. Je me demande pourquoi les gens se demande encore ce qu'ils font de mal, quand la réalité est la. Deux chiens de races ne se ressemblent pas tellement, cherz le berger suédois les port de queue sont tous différent et pas un seul a exactement la même robe. Quand au tempérament il diffère selon les chiens. Moi j'aime tous les chiens, les croisés, les races j'en ai rien a faire. Par contre ce que je ne supporte pas ce sont les chiens en refuge, euthanasier car les gens font reproduire leur chien n'importe comment, et un chien c'est une décision a prendre, il est facile de trouver un chiot dans un refuge, tu vas sur rescue et tu trouves facilement. Je vis dans un 35 m carré avec un chien de race, je roule pas sur l'or, mais quand on veut quelque chose on met de l'argent de côté. Il faut arrêté avec les préjugés, de plus les éleveurs sont plus perdants le plus souvent que les particuliers, les chiens Batard qui vivent plus que les chiens de race, c'est une idée totalement reçue, mon éleveuse a des chiens qui vivent vieux, et sont en super forme.

Beaucoup de Batard se ressemble aussi, combien ressemble a des labrador aux poils ras ? Ou a des bergers avec des oreilles tombantes. La seule chose que je suis pour c'est la création de nouvelles races menés par des professionnels, d'ailleurs s'il pouvait en avoir en Martinique pour le chien créole qui va bientôt disparaitre si on fait rien, ce serait pas mal, ainsi que le chien fer. Surtout le chien fer, qui est un chien totalement indigène.