Litige avec un éleveur qui se rétracte

Plus globalement, même si je comprends les craintes de l'éleveuse vis à vis d'une mode autour de ce trait physique, je trouve cela infantilisant et donc irrespectueux, de la part d'un éleveur, de stériliser un chien pour s'assurer qu'il ne reproduise pas. C'est une pratique de plus en plus répandue, et même pas que pour des chiots "hors standard" (c'est fréquent sur certaines races relativement confidentielles).

Or cela témoigne d'un manque de confiance de l'éleveur envers ses adoptants, cela signifie bien qu'il ne croit pas en leur honnêteté si ceux si se sont engagés à ne pas le reproduire, ou qu'il ne croit pas en leur capacité à le reproduire avec bon sens s'ils annoncent dès le départ leur désir de le faire (avec bon sens ne signifiant pas forcément : en poursuivant les mêmes objectifs que l'éleveur à lui même - notamment celui du LOF - on peut faire les choses dans le respect de l'espèce canine sans chercher à faire du LOF).

Je comprends bien que des gens n'apprécient pas être infantilisés comme cela - surtout quand ils doivent lâcher 1000-2000 euros voir plus pour leur chiot.

Je comprends aussi, de l'autre côté de la barrière, la suspicion dont les éleveurs font preuve, car ils doivent souvent regrettés d'avoir confié leur chiot à telle ou telle personne quand il voit ce qu'il devient... Mais j'ai envie de dire, justement, si on a pas confiance en un acheteur, si on le "sent pas", autant en choisir un autre, car il n'est pas garanti alors qu'on ne retrouvera pas sa production en refuge dans 10 mois (à moins que ce fait pose finalement moins soucis que la perte du monopole reproductif ? c'est à se demander). Je comprends pas cette demi mesure de filer le chiot en le stérilisant. C'est finalement confier un chiot en se pinçant le nez.

C'est encore plus insultant quand c'est fait sous de faux prétextes tel que "la stérilisation réduit l'incidence des problèmes de santé/de caractère donc les chiots partiront de l'élevage stérilisés"... lol. Payer 2000 balles pour être pris pour un jambon, merci mais non merci. Qu'au moins l'éleveur assume sa démarche, et explique clairement qu'il souhaite garder un contrôle total sur la descendance des chiens nés chez lui parce qu'il ne fait pas confiance aux acheteurs pour gérer cela.

Bref, je comprends que ça pose problème à la personne qui a ouvert ce topic, et je crois même qu'elle est dans son droit légalement - c'est juste que d'un point de vue pratique, je pense que le jeu (attaquer l'éleveuse) n'en vaut pas la chandelle, et qu'il vaut mieux passer à autre chose.

@Mel1

Pour ça que je pose la question : est ce une vraie tare génétique (dans le sens : à l'origine de problèmes de santé) ou juste une caractéristique physique ?

Si c'est juste un trait physique sans conséquence pour la santé (ce que me semble penser les acheteurs potentiels) alors je soupçonne l'éleveuse d'avoir peur d'une "mode" autour du "finnois laponie aux yeux bleus" (et à raison !).

Fais une petite recherche sur les finnois de laponie : tu verras que sur certains forums, des gens regrettent le fait qu'ils n'aient pas les yeux bleus, comme les huskies.

Je te laisse imaginer la popularité rapide que quelqu'un connaîtrait s'il se mettait à faire du "finnois yeux bleus". J'imagine juste que l'émergence de certains traits physiques "à la mode" au sein d'une race peut faire perdre de la popularité à ton élevage (surtout si ces traits physiques finissent par être reconnus et rentrer dans le cadre du lof), si toi tu continues à élever le "type standard". En plus de conduire à d'énormes dérives (reproduction sans les tests de santé nécessaires pour se faire un max de fric, etc).

Je comprends pas bien le rapport entre le fait que l'éleveuse veuille empêcher un chiot porteur de tare génétique (en supposant qu'il le soit) et le fait qu'elle veuille garder le monopole. Il n'y a pas de rapport, les autres chiots confirmables elle ne demande pas à les faire stériliser, donc tous les autres peuvent reproduire. Et faire des portées non lof si le propriétaire ne fait pas la confirmation.

J'ai plutôt l'impression que l'éleveuse veut éviter qu'une tare génétique continue à se répandre et je trouve que c'est plutôt une attitude responsable.

Après on peut vouloir garder son chien entier sans vouloir le faire reproduire. Mais quand on voit que même certains éleveurs réputés n'hésitent pas à faire reproduire des chiens porteurs de tare génétique, je comprends que l'éleveuse veuille en être sûre.

Je ne trouve pas que l'accord proposé soit si litigieux.

Après pourquoi pas demander à attendre que le chiot grandisse pour voir s'il est vraiment porteur de ces tares. Ou bien demander à avoir la priorité pour une prochaine portée.

Ce qui compte pour nous, ce n'est pas le débat de savoir si c'est bien ou pas de stériliser ou non son chien. Au nom de quoi un éleveur pourrait juger ce qui est mieux pour le chien ou la famille qui l'adopte ? Alors qu'il ne reverra sans doute plus le chien de sa vie : ce n'est pas lui qui va lui donner son amour et prendre soin de sa santé, ce que nous comptons bien sûr faire. L'important, c'est d'avoir le choix.

Qu'est-ce que ça peut lui faire, qu'on fasse un jour une portée, dans un cadre familial ? Ce n'est pas un élevage dont il est question. Un chien de compagnie ne signifie pas un chien stérilisé.

Ce qui nous importe, c'est sur le plan légal. Un acte de vente est un engagement où les 2 parties se sont entendues, uniquement sur ce qui a été convenu au contrat. A partir du moment où un éleveur vend ses chiens, il cède ses droits de propriété dessus, et ça, c'est ce que dit la loi. Il ne peut pas imposer une stérilisation, ni rompre un contrat sans motif valable (motif valable = précisé au contrat).

Dans le cas contraire, c'est une rétractation, et c'est puni par la loi de la consommation (oui, le chien entre dans ce cadre, même si ce n'est pas un objet).

A certains éleveurs qui se croient tout permis : sachez que si vous rompez un contrat, et sans raison valable

(= une raison notée au contrat, et pas inventée en cours de route, selon si la tête du client vous revient ou pas), vous devez des indemnités à l'acheteur, au même titre que lui en cas de rétractation.

Une annulation et remboursement serait trop simple, sous-estimant le préjudice moral subi par la famille de ne pas avoir son chien. On s'est fait lyncher par certains éleveurs, comme si on était forcément des mauvais maîtres si on ose se laisser la possibilité d'une portée un jour. A ceux-là : commencez par apprendre à respecter vos clients.

lol, je n'ai pas compris non plus le rapport entre les yeux et les testicules !

Pour les yeux, peut être qu'effectivement les "yeux bleus" sont associés à des pathologies particulières sur cette race, je n'en sais rien.

Mais même sans cela, beaucoup d'éleveurs sont prêts à stériliser un chien (voir le tuer, comme tu l'indiques) juste parce qu'il ne correspond pas à une norme esthétique, ce que je trouve beaucoup plus contestable.

A vrai dire, en supposant que la caractéristique de ce chien ne soit associée à aucun soucis de santé (ce qui est à vérifier, comme précisé, je n'en sais rien), ces gens ne feraient rien de mal à mon sens s'ils décidaient de le reproduire. Simplement, les chiots ne seraient pas LOF. Or que des personnes reproduisent leur chien en dehors des normes du LOF, n'empêche pas l'éleveur de continuer à travailler dans la "pureté de la race". Jamais compris ce besoin de contrôle de certains éleveurs sur ce que font les autres.

J'imagine que sous l'excuse de la "défense de la race", il y a souvent une grande peur de perdre le monopole... les "yeux bleus" étant une caractéristique physique à succès (qui explique à mon avis en grande partie l'engouement actuel pour les huskies, vs d'autres races nordiques), on imagine bien que le commun des mortel qui veut juste un chiot mignon et se fiche totalement du LOF/respect d'un standard physique pourrait préférer un "finnois aux yeux bleus non LOF" qu'un finnois LOF (et je crois d'ailleurs comprendre que cette "petite anomalie" est plutôt accueillie favorablement par la personne qui a ouvert ce topic).

Coucou Kainate

"Si vous ne voulez pas d'un chiot stérilisé, prenez un chiot sur une autre portée ou récupérez votre acompte et allez voir un autre élevage.

Si le fait qu'il soit stérilisé ne vous embête pas tant que cela, profitez en pour faire baisser son prix."

c'est exactement ce que je dis à la fin de mon 1er post

Par contre contrairement à toi, je ne trouve pas la demande de l'éleveuse déraisonnable si elle veut valoriser la race qu'elle produit - elle aurait pu simplement dire que le chiot était mort et le faire euthanasier comme cela peut se pratiquer sur des chiots qui ne rentrent pas dans les clous (** les rodhésians ridgeback - certains éleveurs éliminent systématiquement les chiots qui n'ont pas la raie sur le dos).

Et il faut aussi prendre en compte que ces yeux bleus ne sont peut-être pas juste hors standard mais le signe de problèmes de santé plus graves à venir - les acheteurs ne sont peut-être pas près à s'investir sur un chien potentiellement sourd - aveugle - par contre j'ai pas compris le rapport avec la descente des testicules 😁(post de départ)

@Beaujabote

"Donc ce qui vous pose problème c'est la stérilisation - vous vouliez faire de la repro??

- vous choisissez de prendre un chien de "race" donc c'est que vous avez un intérêt pour cette race - vous devez comprendre que votre chiot ne doit pas reproduire."

On peut vouloir que son chien garde ses gonades pour autre chose que la reproduction. Les gonades ne servent pas qu'à la reproduction, mais aussi à la production d'hormones qui ont un rôle physiologique important.

Mes 2 chiens sont castrés (l'un chimiquement) mais c'est un choix personnel, j'ai pesé le pour et le contre en fonction de ma situation, je comprends tout à fait que quelqu'un ne souhaite pas se voir imposer ce type de choix par un éleveur.

Ensuite le fait que ce chien "ne doit pas reproduire" - faut voir de quoi on parle.

Si la couleur des yeux du chien est vraiment lié à des problèmes de vue / de surdité, ça me semble évident d'un point de vue éthique qu'il ne devrait pas reproduire, mais on peut heureusement empêcher une éventuelle reproduction par d'autres procédés que la stérilisation.

Sauf qu'il se peut aussi très bien qu'il n'y ait aucun risque de santé et que la seule chose qui embête l'éleveuse soit le risque que ce chien "hors standard" soit reproduit pour produire des finnois de laponie non LOF aux yeux bleus, auquel cas, la "gravité" de cet acte tient seulement à l'importance qu'on accorde au LOF/aux standards de beauté, et plus vraiment à des considérations éthiques.

Bref, je comprends pour ma part que la personne ayant posté n'ait pas envie d'avoir un chiot stérilisé, qu'elle ait ou non un projet de reproduction. J'estime pour ma part quand je prends un chiot, que cette décision doit me revenir.

Maintenant, est ce que l'éleveuse est dans son bon droit ou non... aucune idée, mais bon, de façon pragmatique, je doute de toute façon qu'il y ait un quelconque recours réaliste (je veux dire, autre que se lancer dans des procédures juridiques sans fin...) pour vous.

Si vous ne voulez pas d'un chiot stérilisé, prenez un chiot sur une autre portée ou récupérez votre acompte et allez voir un autre élevage.

Si le fait qu'il soit stérilisé ne vous embête pas tant que cela, profitez en pour faire baisser son prix.

Donc ce qui vous pose problème c'est la stérilisation - vous vouliez faire de la repro??

- vous choisissez de prendre un chien de "race" donc c'est que vous avez un intérêt pour cette race - vous devez comprendre que votre chiot ne doit pas reproduire.

Actuellement il n'a qu'un mois, si l’éleveuse vous averti qu'il a certainement un problème, je trouve que c'est plutôt un gage de sérieux de sa part - ce forum a eu pendant longtemps une participante - Misanthrope-avec énormément de connaissances - elle craqué pour un chiot mastiff qui s'est révélé être dysplasique au bout de plusieurs mois - le père de ce chiot avait cette tare mais les éleveurs l'ont quand même fait reproduire sachant que ceux à qui ils vendaient les chiots allaient au devant de frais énormes.

je pense qu'il faut plutôt dialoguer avec cette éleveuse - voir si vous pouvez attendre que le chiot grandisse - si vous refusez le chiot et demandez le remboursement que va-t-il se passer pour lui, il sera euthanasié??

cela se pratique -il faut aussi être conscient que certains éleveurs font naître et collent leurs "invendus" ou leurs "retraités de reproduction - male ou femelle - en SPA

elle nous a dit que la portée était inscrite au lof, et les 2 parents sont confirmés. Mais elle pense que le petit va garder ses yeux bleus, et donc être lof, mais pas confirmé.

Quant à la stérilisation pour le fait qu'un chien soit non race, c'est une pratique courante chez les éleveurs, mais j'ai pourtant lu que c'était illégal de l'imposer. Un élevage choisit pour ses propres reproducteurs, mais à partir du moment où il vend ses chiots, il y a transfert de propriété, ce n'est plus lui qui décide. C'est ce que dit la loi.

Bonsoir

Je comprend que vous vouliez avoir votre chiot dès que possible.

Cependant la demande de stérilisation est tout à fait raisonnable et responsable, de même que le fait de ne pas demander l'inscription au LOF pour ce chiot.

Peut-être pourriez-vous laisser un chèque de caution conséquent, vous engageant à faire stériliser le chiot, comme cela se pratique en refuge lors de l'adoption de jeunes animaux ?