Litige avec un éleveur qui se rétracte

@Nordic Attitude

Non, pas du tout sûre que ce soit légal.

D'un point de vue légal, il me semble qu'à ce stade la vente est déjà conclue même si tout l'argent n'a pas été versé, même si conclue par un contrat "non formel" on va dire (échange de mails j'imagine).

Donc ce serait comme si j'achetais à tee shirt sur un site de vente en ligne, et que le vendeur se permettait de me le "customiser" juste avant de me l'envoyer.

On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Conclure une vente en demandant carrément un acompte pour s'assurer que tous les chiots seront placés avant la naissance, et se dégager de tout engagement comme cela.

Comme expliqué, les éleveurs qui veulent garder un contrôler reproductif total sur leur production, devraient garder celle-ci jusqu'à l'âge de la stérilisation, et le placer en annonçant directement la couleur.

C'est un peu facile de vouloir placer du chiot (=profiter du fait qu'un chiot se vend facilement) mais ensuite vouloir contrôler de A à Z tout son devenir. Dès lors qu'un éleveur place un chiot, il devrait entendre qu'il n'est plus maître de son devenir. Si on n'est pas capable d'entendre ça, on ne fait pas éleveur, ou alors on garde toute sa production, cela me semble évident.

Je comprends totalement qu'il soit difficile, en tant qu'éleveur, de faire confiance à un adoptant. J'ai moi même élevé et placé beaucoup d'animaux et on a toujours peur, soit que la personne s'en occupe mal, soit qu'elle prenne l'animal pour une usine à petits si on lui fournit un type physique un peu rare. Mais ce soucis se règle avant tout en prenant le temps de discuter avec les potentiels acheteurs, pour établir un lien de confiance. Dès lors qu'on ne fait pas confiance à un adoptant au point de lui demander de stériliser l'animal pour s'assurer qu'il ne reproduise pas, on n'est plus dans cette relation de confiance.

Je rajouterai que quand on prend une race plutôt confidentielle surtout un mâle c'est quasi impossible de le faire reproduire sans tomber sur un fort taux de consanguinité, plus les problèmes que le chien a je comprends que l'éleveuse doute.

Concernant les yeux, pour avoir déjà vu des portés de berger australien, tu sais très bien qui gardera ses yeux bleus et qui les perdra et pourtant je ne suis pas experte, quant aux testicules de même il y a très peu de chance que ces dernières descendent après 7/8 semaines si elles ne sont pas encore descendues. Sachant que je ne sais pour quelle raison mais ma mère chat ou chien se retrouve toujours avec des animaux monorchide. Donc oui ce chiot gardera sans doute les yeux bleus et n'aura pas ses testicules, une pourra peut être descendre mais dans ce genre de cas un vétérinaire vous conseillera fortement la castration sous risque de gros problème.

On ne vend pas un chien pour que ce dernier sois en mauvaise santé car les proprios se sont mis en tête qu'ils ne voulait pas faire de castration. Je serai éleveur, un chiot aux yeux bleus, des testicules non descendues et des proprios qui sont pas opens pour le castrer alors que c'est généralement fortement conseillé par les vétérinaires, perso je refuserai la vente mais c'est mon avis.

Il y a tout de même avec l' éleveur un petit lien de confiance qui doit s'installer et je parle d'expérience, le premier (et seul chien) que mes parents ont pris en élevage était un boxer et cela c'est très mal passé car le chiot est mort à 1 an et demi, problème de reins, éleveuse aux abonnées absentes qui a finit par ignorer nos appels, il n'avait qu'une testicule mais pour nous ce n'était pas un problème, on savait qu'on allait le faire castré mais ce n'était pas grave. Nourrit au biberon car rejeté par sa mère mais il reprenait son poids de forme.

Sauf qu'il s'urinait dessus, et des mares, chose qui n'est pas habituel, on a tout de suite vu qu'il y avait un problème, ma tante se doutait qu'il est un problème de reins, l'éleveuse qui a vécu 3 mois avec le chiot ne pouvait pas ignorer ce problème de santé si nous on s'en est aperçu un jour après. Mes parents on assumait ce chien jusqu'à la fin et il n'a pas souffert car dès qu'il déclinait on l'a euthanasié pour ne pas qu'il subisse de douleur.

L'éleveuse de mon chien cela a été totalement différent, bon déjà il avait zéro problème, je n'ai jamais entendu parler de castration bien que je l'ai fait castré. Elle l'a gardé jusqu'à ces 11 semaines totalement gratuitement alors que l'éleveuse du boxer avait fait payé pour les semaines de supplément, déjà cela rassure sur le fait que l'éleveuse ne pense pas qu'à l'argent. Je savais d'avance qu'il n'était pas un gros gabarit, bon il fait tout de même 11 kilos mais certains mâles montent à 14, après les wisigoths sont déjà très costauds de nature donc qu'il ne soit pas le mâle le plus épais ne me dérangeait pas.

Chaque fois que je lui envoie un message, elle répond et en 7 ans je n'ai eu aucun soucis de santé (Je touche du bois).

Gigi

"Une annulation et remboursement serait trop simple, sous-estimant le préjudice moral subi par la famille de ne pas avoir son chien. On s'est fait lyncher par certains éleveurs, comme si on était forcément des mauvais maîtres si on ose se laisser la possibilité d'une portée un jour. A ceux-là : commencez par apprendre à respecter vos clients."

Pour le préjudice, je peux comprendre votre position mais normalement vous n'avez jamais vu, touché, pris dans vos bras ce chiot donc pas l'attachement ne doit pas être profond -

et au vu de votre phrase ci dessus, visiblement vous envisagiez la reproduction "dite familiale" alors que le chiot n'est même pas arriver chez vous - c'est peut-être cette position qui n'a pas plut à l'éleveuse (si vraiment vous soupçonnez qu' elle vous ment sur la santé du chiot).

on le voit sur des races dites "à la mode" comme les staffies - on a eu plein de post ici pendant une période avec comme question "quand va t'il éclater" et "dispo pour saillie". Les gens achètent un chiot LOF et pour eux c'est suffisant pour faire des portées sans passer par la confirmation et les tests pour détecter des tares.

faut bien rentabiliser le cout d'achat de son chien - je le sais, j'ai une connaissance qui a cette position - elle a sorti 2000€ pour une chienne LOF et elle va la faire reproduire pour "rentrer dans ses frais"

Normalement un éleveur valorise sa race en l'améliorant par les mariages choisis - je dis normalement car quand on voit l’hyper-type des faces plates greuuuuuuuu - elle n'a certainement pas envie que ce chiot aille couvrir n'importe quelle femelle quand il sera en âge

comme Lorna, je pense que vous n'arriverez pas à vos fins...

Oui, en fait l'éleveuse a pris conscience, à cette occasion, que l'idée de faire reproduire votre chien était bien plus présente dans votre esprit que ce que vous n'aviez laissé entendre. Et maintenant, après réflexion... Ne souhaite tout simplement plus vous confier un chiot entier il faut croire.

Je suis d'accord avec Kainate sur ces histoires de confiance : soit on fait confiance soit on passe son chemin.

Mais ça vaut aussi côté acheteur du coup. Là c'est vrai qu'à vous lire, on a vraiment l'impression que vous n'avez aucune affinité avec cette éleveuse et que vous avez très peu communiqué concernant cet achat d'un côté comme de l'autre.

De son côté elle s'aperçoit soudain que la repro vous trotte dans la tête, et vous vous apercevez soudain... Que ça ne l'enchante pas.

Après je vois bien que votre vision est un peu différente de la mienne, vous percevez un éleveur surtout comme un vendeur, quand vous dîtes " on est pas obligé d'être amis".

Effectivement on est pas obligé d'être amis, mais c'est quand même mieux d'être un minimum sur la même longueur d'onde,. ça aurait évité cette discorde.

Bonne chance et tout cas, je comprends que ça vous agace, mais ça m'étonnerait que vous parveniez a vos fins pour ce chiot.

@Gigi c'est pas clair vos explications . Au début vous parliez d'une tare génétique (yeux bleus) puis maintenant l'éleveuse refuserait la vente parce que vous voulez faire reproduire le chien...

Désolée mais votre version change au fur et à mesure. C'est difficile à suivre.

Dans tous les cas ce chiot à 5 semaines, vous ne l'avez vu qu'en photo j'imagine (vu la situation actuelle) vous n'y êtes pas attaché. Donc le plus simple pour vous (surtout pour vous enfaite) c'est de passer à autre chose. L'éleveuse n'est pas malhonnête elle vous rembourse !

Vous trouverez un autre chiot ailleurs.

La seule tare d'un chien pour moi est si elle a un impact sur sa santé. Les critères de race n'ont de valeur (ou pas) que pour leur propriétaire, qui doit décider lui seul si c'est important ou pas pour lui : tout le monde n'a pas envie d'un chien standard, ou de faire des concours de beauté. Je ne vois pas à quoi servirait au client de mentir à un éleveur. Dans notre cas, nous n'avons jamais dit que nous ne souhaitions jamais de reproduction pour notre chien, et à l'inverse, l'éleveuse ne nous l'a pas demandé. Si c'était important pour elle, elle devait nous le préciser. La logique est donc de nous vendre un chien non stérilisé, si rien n'est spécifié.

Quand on achète un chien, l'important, c'est que notre chien soit heureux avec nous, pas que l'éleveur devienne ami avec nous. Prendre contact avec quelqu'un pour s'assurer que la personne a l'air équilibrée et ne va pas maltraiter son chien, ok. Mais le client n'a pas à appliquer les méthodes de l'éleveur ou avoir sa vision des choses. Un client n'est pas un employé de l'élevage ou d'une association de défense de la race du chien. Si un éleveur veut avoir le contrôle total sur les chiens, alors qu'il ne les vende pas, ou pas avant 6 mois, s'il a peur qu'on ne fasse pas le nécessaire. Nous aurions pu aussi bien qu'elle prendre soin du chiot et aviser si sa stérilisation était nécessaire ou non.

L'éleveuse nous a envoyé un sms, avec des soupçons pour un problème de santé liée aux yeux, puis soudain, c'était la surdité, quand on essayait de la faire revenir sur sa décision. Ensuite, c'était les testicules, qui pouvaient ne pas être à leur place. Or, tous les chiots de cette portée partent à 2 mois, et aucun ne sera vérifiable avant 6 mois pour certains tests. Il devait y avoir un contrôle avant vente et aussi après, par un vétérinaire. Or là, ce n'est que de la pure spéculation. L'idée d'avoir un chien, puis de devoir y renoncer, sans avoir aucune preuve de ce qu'elle avance, n'est pas acceptable pour nous. Elle aurait pu attendre de voir l'évolution de la couleur de ses yeux : il n'a que 5 semaines, et nous avons lu que cela peut changer jusqu'à 2 ou 3 mois, parfois même 5. Elle a été fermée à tout compromis, et ne parlait plus que de stérilisation forcée, si on voulait quand même le prendre. Nous pensons qu'elle a été malhonnête envers nous, et que le chiot n'a pas de problème de santé, contrairement à ce qu'elle nous dit.

@Kainate justement là l'éleveuse a bien dit que la tare était accompagnée de problème de santé. Je ne vois pas de raison de la croire, d'autant plus que si les finnois aux yeux auraient tant de succès en bonne santé sûr que des éleveurs moins scrupuleux en auraient produit. Mais vendre un chiot aux yeux bleus c'est facile, ça plaît. Mais un chiot aux yeux bleus sourd et/ou aveugle.... Ben ça plaît beaucoup moins !

Quant au fait de ne pas faire confiance à l'acheteur qui va dire qu'il ne reproduira pas ce chien. Oui c'est peut être infantilisant, mais comment savoir si l'acheteur ne dit pas ce que l'éleveur veut entendre pour pouvoir acheter le chiot et ensuite le faire reproduire.

Et quand on aime une race on peut tout à fait comprendre la démarche de l'éleveuse. De plus elle ne demande à faire stériliser tous les chiots de la portée, juste celui-là pour une raison qui me semble valable.

Après rien n'empêche de demander à attendre de voir si en grandissant ce chiot est réellement atteint de cette tare génétique.

Quand j'ai acheté mon chien on me l'a vendu comme "fils de champions" très bonne lignée, etc... Ben il s'est avéré qu'en grandissant il a développé des tares génétiques, donc je n'ai même pas essayé de le faire confirmer et reproduction interdite. Mais combien serait passé outre ?

On m'a déjà demandé plusieurs fois de le faire reproduire et mes explications sur ces problèmes de santé n'arrêtent pas les gens ! Ils seraient prêts à le choisir comme mâle juste parce qu'il est "beau".

J'aime mon chien, j'aime cette race, et si l'éleveur m'avait dit "il a des tares génétiques, soit je vous rembourse soit je vous le vend stérilisé" j'aurais compris. Ça m'aurait fait chier, et peut être que j'aurai cherché un autre chiot. Mais j'aurais compris la démarche de l'éleveur qui veut s'assurer que les tares génétiques ne se propagent pas.

Au final heureusement qu'il a atterri chez moi ce chien, même si c'est parfois chiant à gérer ses problèmes. Au moins il ne se reproduira pas ça c'est certain !

@Mel1

"@Kainate si l'éleveuse craignait que les finois aux yeux bleus deviennent à la mode et lui fasse du tort alors pourquoi est-ce qu'elle vendrait ce chiot qui est la poule aux oeufs d'or ?

Hors ce n'est pas ce qu'elle fait, elle ne refuse pas de le vendre."

On peut supposer qu'elle souhaite, elle, continuer à élever des chiens LOF respectant un standard précis, pour des raisons qui la regarde, et non élever des finnois aux yeux bleus, parce que c'est mignon et que ça rapporte plus d'argent.

C'est plutôt une preuve d'intégrité, après, est ce que ça justifie le fait d'empêcher les autres de le faire (de reproduire) s'ils le font correctement (tests de santé préalable etc) ?

Cette situation a lieu dans quelques autres races (par exemple, chez le corgi, où tu as parfois des individus à poils longs qui naissent) : de temps en temps tu as un chiot qui nait avec une caractéristique physique "atypique" qui ne provoque aucun handicap mais rend le chien non confirmable. Parfois cette caractéristique plait finalement davantage aux éventuels acheteurs que le type "standard", donc l'éleveur vend le chiot mais après stérilisation pour s'assurer qu'il ne sera pas reproduit - parce qu'il part du principe que personne ne devrait reproduire de chien "hors standard" (c'est ce point que je trouve contestable).

Je me dis simplement que c'est peut être le cas ici. Encore une fois, ça dépend essentiellement si cette caractéristique est où non réellement associée à des soucis de santé.

Et juste pour préciser, quand je parle de monopole, je ne parle pas que de sous. Je parle aussi et surtout de vouloir, en tant qu'éleveur, pouvoir continuer à décider ce que doit être la race, comment son standard doit ou ne doit pas évoluer - bref, ne pas laisser "filer" la race dans des mains qui voudraient en faire autre chose.

@Kainate si l'éleveuse craignait que les finois aux yeux bleus deviennent à la mode et lui fasse du tort alors pourquoi est-ce qu'elle vendrait ce chiot qui est la poule aux oeufs d'or ?

Hors ce n'est pas ce qu'elle fait, elle ne refuse pas de le vendre.

Je ne connais pas cette race mais ça ne me semble pas fou que la couleur des yeux puisse entrainer d'autres problèmes de santé. Ça existe dans d'autres races. Alors peut être que CE chiot aux yeux bleus ne sera ni sourd ni aveugle, mais possible que dans sa descendance ça se produise.

Donc en plus avec ce que tu me dis "que beaucoup de propriétaire de finnois regrettent qu'ils n'aient pas les yeux bleus" ben je comprends encore plus que l'éleveuse veuille s'assurer que ce chiot ne reproduira pas. Parce que si c'est tellement recherché/attendu y a beaucoup trop de risques pour que les propriétaires fassent une portée.