La négation, selon Karen Pryor

Question

En Anglais, dsl:"Reprimands are a necessary part of existence. Using positive reinforcement as your main teaching tool does not mean you cannot use "No!" when you need to, for example when the baby pokes at the wall outlet. However, some trainers use this real-life circumstance to justify their own general and abundant use of "correction" in instruction. In doing so they make two mistakes. First, they view correction as if it wereequivalent in value to positive reinforcement, without taking into account the other effects it has on the learner (see "Punishment," Chapter 4); and second, they use those reprimands and punishers without establishing a warning signal, or conditioned aversive stimulus. The trick to making "No!" effective is to establish it as a conditioned negative reinforcer. For example, anyone who feels it necessary to use a choke chain on a dog should always say "no" as the dog does the wrong thing, and then pause before yanking on the chain, giving the dog a chance to avoid the aversive bychanging its behavior. To just yank on the chain without a warning turns the yank into a simple punishment, with no predictable effect on future behavior and a potential cumulative effect on the dog's willingness to work at all. A third popular error, continuing to yank while the dog is back in position, simply punishes bothbehaviors. Failing to use a conditioned negative reinforcer increases the number of actual aversives that take place in correction-based training. It also slows up the learning. Conventional dog and horse trainers sometimes take far longer than reinforcement trainers—months and even years longer—to establish reliable behaviors, not just because they rely on punishment, which stops behavior rather than starting it, but also because they employ aversives without using a conditioned negative reinfocers".Ça, c'est de Karen Pryor, une sinon la pionnière des méthodes d'éducation par renforcement positif.Ces gens ont créé un monstre, dont ils ont perdu le contrôle. C'est aussi simple que ça.

Tania28 · Answer

Mais je crois que les gens ne se rendent pas compte qu'ils crient... chez certains c'est inné ; et c'est bien dommage... et ces gens là crient tout le temps, après les gosses, les chiens, la vie quoi ! et ca toute leur existence ! c'est fatigant, pour ceux qui vivent avec eux, humains et animaux ! ✌

Energiesolaire · Answer

👍Oui l'intonation, le ton qu'il faut,  pas de cris, pas de grands gestes... ça interpelle plus ; je le pense aussiOui être juste, c'est bien celaCe qui me fascine.... C'est que les détracteurs semblent ignorer entièrement, que très rapidement, on a plus besoin de crier. À les lire, on croirait qu'ils n'ont jamais vécu la chose. T'adopte un chiot, 3 mois. On passe à travers la puberté, tant bien que mal. Oui on perdra possiblement patience à l'occasion, on conditionne ainsi notre marqueur de déception. L'animal arrive à 3 ans. On se rappelle plus la dernière fois où on lui a crié dessus tellement ça fait longtemps. Et il lui reste souvent au moins une décennie entière à vivre!!!

Tania28 · Answer

👍Oui l'intonation, le ton qu'il faut,  pas de cris, pas de grands gestes... ça interpelle plus ; je le pense aussiOui être juste, c'est bien cela

Bobkat · Answer

Hmmmm je pense qu'on va éviter de s'approcher trop près de Misanthrope lol, Moumouth on préfère l'avoir comme amis lol

Dans tout les cas, Energie, encore une fois d'éducation des loulous on est d'accord c''est une histoire de justesse, être juste dans ses décisions être juste au niveau du timing.

Answer

Si j'étais agressée suis pas sure de pouvoir arrêter Moumouth!

Energiesolaire · Answer

C'est comme quand tu dis a un gosse "si tu te calme pas tu vas voir je compte jusqu'a 3 !!!"

1...2...2 et demi.....

Exact. Tel que démontré dans cette vidéo:

[youtube=https://www.youtube.com/watch?v=uKAepC76A6U]

Answer

EUH!!!!Bousculé par un mec bourré, là je donne pas cher de la peau du gaillard! C'est plus pareil! J'ai une machine de guerre qui se met en route!

Answer

LOL Misaanthrope !Après le seuil de réactivité du Mastiff c'est un truc de dingue. Il y avait un mâle de 2 ans dans un bar où j'allais à une époque, bousculé par les mecs bourrés, agressé par les mini roquets, papouillé par les enfants, etc. RIEN à secouer, ça lui faisait pas plus d'effet qu'un pet de mouche.L'excitation dans le jeu pour lui ça se résumait à tanguer un peu comme un navire en levant son énorme patte dans les airs (ce qui semblait déjà demander un certain effort), c'était trop adorable.

Answer

Effectivement je n'élève jamais la voix avec mes chiens ou mes chevaux. Mon ton est très neutre, ce qui fait qu'il perçoivent de suite le moindre changement en bien ou en mal! Tout est dans l'attitude. Les gros yeux aussi comme les gosses suffit pour stopper une petite réaction. Comme de "péter" au restaurant, il n'a pas le droit ! Ce matin dans la galerie de la grande surface en allant chercher son croissant au beurre, un petit chien " inconscient" de trois kilos s'est jeté sur Moumouth ! J'étais pliée de rire de voir mon gros me regarder avec la petite chose accrochée à son collier et la maîtresse qui arrivait en total délire ! Je n'ai pas pu dire un mot! La scène était trop cocasse et Moumouth qui me demandait quoi faire avec son " pendentif"! J'ai rendu le "cascadeur" à sa maîtresse. Moumouth est imperturbable !

Answer

Effectivement je n'élève jamais la voix avec mes chiens ou mes chevaux. Mon ton est très neutre, ce qui fait qu'il perçoivent de suite le moindre changement en bien ou en mal! Tout est dans l'attitude. Les gros yeux aussi comme les gosses suffit pour stopper une petite réaction. Comme de "péter" au restaurant, il n'a pas le droit ! Ce matin dans la galerie de la grande surface en allant chercher son croissant au beurre, un petit chien " inconscient" de trois kilos s'est jeté sur Moumouth ! J'étais pliée de rire de voir mon gros me regarder avec la petite chose accrochée à son collier et la maîtresse qui arrivait en total délire ! Je n'ai pas pu dire un mot! La scène était trop cocasse et Moumouth qui me demandait quoi faire avec son " pendentif"! J'ai rendu le "cascadeur" à sa maîtresse. Moumouth est imperturbable !