L'humain fait-il partie de la meute du chien ?

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Bonjour à tous,

Nous avons eu la possibilité de garder chez nous, pendant plusieurs semaines, un labrador attachant et très bien éduqué. Après quelques années de réflexions, nous avons décidé d'en adopter qui intégrera notre foyer dans quelques semaines :-) Le plaisir que nous avons eu avec ce premier chien obéissant nous encourage vivement à nous investir pour l'éducation de notre futur chiot, et cela a commencé pour nous par la lecture de quelques ouvrages d'éducation canine.

Dans plusieurs classiques (Caesar Mille, Évelyne Teroni), rédigés dans le courant des années 2000, l'on part du postulat que le chien a gardé l'esprit de meute des loups. Cet esprit, le chien le transposerait dans sa nouvelle famille, devenant à ses yeux une véritable meute avec les rapports hiérarchiques qui la caractérisent. Aussi, depuis là, l'on dérive toute l'éducation du chien. Il serait primordial de marquer sa dominance envers lui, de nous comporter comme le couple-alpha d'une meute. Par exemple, il serait nécessaire de manger avant lui, de sortir de la porte le premier avant les promenades, de l'ignorer les 5 premières minutes lorsque l'on rentre à la maison, etc. Mais j'ai plus récemment entendu que ces théories étaient aujourd'hui partiellement controversées, et que le chien, comme animal apprivoisé, ne considérait pas l'humain comme faisant partie de sa meute. Ce qui remettrait en question une partie de l'éducation du chien.

Je ne sais pas si j'ai bien saisi tout le débat sur l'éducation du chien. Avez-vous des avis sur le sujet, éventuellement des auteurs à conseiller ?

Adopter un chien, c'est aussi le plaisir de découvrir un univers, et je trouve les travaux des comportementalistes fascinant ! :-)

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65 réponses
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Bonjour, eh bien moi je trouve que les bouquins sont une super source d'informations intéressante et m'ont aidé à vivre des relations exceptionnelles avec mes animaux, j'en lis sans cesse, je vous trouve dur de dire de ne pas se fier aux bouquins, si on en prend des bons, franchement, ça vaut une séance avec un éducateur ! et souvent les bouquins se recoupent sur le fait que le chien est un animal de meute, et s'il se retrouve dans une famille sans autre chien, il est parfois déboussolé et a besoin d'un référent , alors l'humain devient en effet le chef de meute dans ce cas précis. Un chien a besoin d'être guidé par un humain, comme le dit Aggie, rien de péjoratif, c'est sa nature et un réel besoin, le laisser faire tout ce qu'il veut va à mon avis à l'encontre de sa nature de chien, et ce quelque soit le chien. On dénombre d'ailleurs beaucoup d'accidents de chiens qui ne laissent plus rentrer leurs maître car celui ci n'a pas reçu de limites de la part des humains.

Mais en fait, ce que tu appelle "limites" désigne simplement des garde-fous qui bien souvent, sous l'apparence de "règles de meute" ou de stratégies éducatives, préservent simplement le bien-être et la santé de l'animal. Un animal qui se sent bien ne pose aucun problème.

Une vache qui rentre en salle de traite dans le mauvais ordre, qu'on isole soudainement du troupeau ou à laquelle on enlève son petit peut devenir folle et dangereuse, quoi de plus naturel ? Le non respect des besoins provoque un stress énorme et une réaction de fuite ou d'affrontement, comme pour n'importe quel animal.

Est-ce à dire qu'il faudra poser des limites à cette vache pour qu'elle se calme ?

Je ne pense pas.

Dans tous les cas je pense qu'il s'agit réellement, de respecter les besoins fondamentaux de chacun, et si possible dans l'ordre de priorité naturel. Il est assez facile de déterminer cet ordre en observant son animal comme le dit Misanthrope, car il va naturellement aller assouvir chaque besoin das cet ordre.

Pour en revenir à notre chien, si on perçoit ses comportements sous cet angle, on trouve facilement l'harmonie.

Si en revanche on perçoit ses comportements à travers un prisme de croyances, on se trompera, avec des conséquences plus ou moins lourdes.

Et on dira par exemple : "mon chien est têtu" alors que le chien est en train d'assouvir son besoin de renifler. "Mon chien est fugueur" alors que le chien assouvit son besoin de se reproduire, de chasser ou de retrouver un contact social. "Mon chien est hyperactif" alors que le chien n'a pas assouvit ses besoins depuis des années et en souffre en permanence. "Mon chien est dominant" alors que le chien agresse par stress parce qu'on a jamais respecté son besoin de repos et de calme, etc.

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Perso je me pose le moins de questions possible. Chaque chien étant différent avec des besoins différents. Simba arrive dans 9 jours et je ne m'inquiète pas. Il va poser ses pattes à la maison et pendant 48 heures il fera ce qu'il veut. Phase d'observation qui va me permettre également de capter le caractère de mon nouveau compagnon. Il va falloir 1 mois pour que tout le monde prenne sa place. Mes 3 autres loulous (Jim est déjà revenu à la maison), Simba et moi. La hiérarchie se fera d'elle même. Ensuite comme toute bonne Maman, je serai là pour combler son éducation et satisfaire tous ses besoins. L'amour, le respect, la communication doivent être respectifs pour une union harmonieuse. J'espère ne pas avoir à lever le ton sauf un minimum lorsqu'il y a réellement danger. Sinon mes Loulous ont droit à tout dans le respect de la vie de famille. Peu m'importe qu'ils montent sur le canapé ou sur les lits (ici c'est permis) ils descendent lorsque je leur demande cela suffit. Ils mangent avant moi car cela me demande un peu de temps de préparer quatre repas différent mais cela ne me dérange pas qu'ils viennent à table à partir du moment ou quand ils sont au resto ou chez d'autres personnes ils savent se coucher gentiment sans rien demander. Je n'ai jamais eu le moindre conflit avec mes enfants comme avec mes chiens. Donc je ne change rien!

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Enicia
Enicia

Je reviens sur ce que tu cites Aggie, le livre de Cesar Millan, sa forrmule d'épanouissement du chien dans cet ordre : exercice (promenade), discipline (absolument imposer de limites, mon chien a même des limites à la maison avec des pièces ouvertes et jamais il ne s'aventurerait à aller à l'intérieur) et affection. Beaucoup de gens trop gentils commencent par affection, exercice et en oublient parfois la discipline, d'où tant de problèmes avec les chiens au passé un peu compliqué qui s'ils ne sont pas cadrés font vivre un enfer à leurs maîtres et retournent en chenil) Perso je me fiche de manger avant ou après mon chien, en revanche, je passe avant mon chien quand je sors de la maison, c'est lui qui vit chez moi, il doit en accepter les règles, et quand parfois j'ouvre vite la porte du portillon, il attend que je passe avant et ne force jamais le passage, il le sait, c'est une marque de respect de la part du chien qui reconnaît son guide, des petites choses uniquement dans son intérêt (comme on donne des limites à son gosse sinon il ne comprend pas ce qui est bien et mal et c'est tout le problème de l'éducation de l'enfant roi si fréquente aujourd'hui, qu'on aime tant et à qui on laisse tout faire, éducation qu'on retranspose de plus en plus sur les chiens qu'on aime aussi, ce qui se voit clairement dans les cours d'éducation) .Toute cette histoire je la vois plutôt comme le fait d'être un guide et en aucun cas comme un signe de dominance, j'ai adopté un chien pour lui offrir une vie meilleure, je suis son guide dans cette nouvelle vie...Un chien fatigué qui va beaucoup en promenade est un chien heureux mais un chien obéissant, est aussi un chien heureux à mon sens, bien dans sa tête, pour le chien, son maître est très important, il veut tout faire pour lui faire plaisir, c'est vraiment une fin en soi pour le chien, s'il ne veut pas le faire, il y a quelque chose qui cloche à mon sens…(bien sûr les chiens têtus mettront un peu plus de temps à le faire mais ils finissent normalement toujours par le faire)

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Enicia
Enicia

Bonjour, eh bien moi je trouve que les bouquins sont une super source d'informations intéressante et m'ont aidé à vivre des relations exceptionnelles avec mes animaux, j'en lis sans cesse, je vous trouve dur de dire de ne pas se fier aux bouquins, si on en prend des bons, franchement, ça vaut une séance avec un éducateur ! et souvent les bouquins se recoupent sur le fait que le chien est un animal de meute, et s'il se retrouve dans une famille sans autre chien, il est parfois déboussolé et a besoin d'un référent , alors l'humain devient en effet le chef de meute dans ce cas précis. Un chien a besoin d'être guidé par un humain, comme le dit Aggie, rien de péjoratif, c'est sa nature et un réel besoin, le laisser faire tout ce qu'il veut va à mon avis à l'encontre de sa nature de chien, et ce quelque soit le chien. On dénombre d'ailleurs beaucoup d'accidents de chiens qui ne laissent plus rentrer leurs maître car celui ci n'a pas reçu de limites de la part des humains.

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Utilisateur anonyme
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Oui la plus grande mission de n'importe quel spécialiste de la relation humain/animal est de défaire méticuleusement le tissu de croyances qui génère les problèmes, et d'ouvrir enfin les yeux des gens sur les besoins réels de leur animal.

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Doudou229
Doudou229
J'ai eu auprès de moi , de ma famille une Adorable Demoiselle Labrador , ma Volka , un Amour de chienne . Qui laisse des souvenirs précieux .Elle manque terriblement . Ixia Golden...

🙂 je vais voir pour ce livre .. Merci les filles.

" https://www.pinterest.fr/Doudou229/volka-en-m%C3%A9moire-de-notre-chienne-labrador-choco-i/ "
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Tania28
Tania28

Ah excellent Tania, moi aussi ! C'est mo livre de chevet actuel ;-)

👍

" "Sois toujours la première version de toi même, et non la deuxième version de quelqu'un d'autre" "
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Doudou229
Doudou229
J'ai eu auprès de moi , de ma famille une Adorable Demoiselle Labrador , ma Volka , un Amour de chienne . Qui laisse des souvenirs précieux .Elle manque terriblement . Ixia Golden...

Pour une absence à l'étranger Afrique , Volka Labrador , boudait au moins une bonne semaine au retour ..

Mon mari pensait avoir une fête pas possible , c'était surprenant ..

surtout venant de Volka notre HELLO pour tous les êtres vivants

" https://www.pinterest.fr/Doudou229/volka-en-m%C3%A9moire-de-notre-chienne-labrador-choco-i/ "
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Tania28
Tania28

il faut se dire aussi que "chose acceptée une fois au chiot l'est à vie" on ne lui dit pas "oui aujourd'hui tu peux, et demain non !"

" "Sois toujours la première version de toi même, et non la deuxième version de quelqu'un d'autre" "
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Doudou229
Doudou229
J'ai eu auprès de moi , de ma famille une Adorable Demoiselle Labrador , ma Volka , un Amour de chienne . Qui laisse des souvenirs précieux .Elle manque terriblement . Ixia Golden...

👍

oui opportuniste

oui observer son chiot , son chien ou les chiens d'en face ..

Perso dans les méthodes de César Millan , qu'on aime ou qu'on n'aime pas ...

il sait se montrer convaincant dans sa gestuelle , dans sa décision , il observe toujours les signaux du chien et il répond sûr de lui ..son énergie .

il lui arrive d'avoir des soucis selon les problèmes accumulés par les maîtres ..d'ailleurs il observe souvent plus les maîtres que le chien ...

😁

" https://www.pinterest.fr/Doudou229/volka-en-m%C3%A9moire-de-notre-chienne-labrador-choco-i/ "
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