L'humain fait-il partie de la meute du chien ?

T'as trop raison mais j'ai bien ri en imaginant la scène.

CQFD.

Ookipa aussi a toujours cette manie de vouloir être "devant"... même quand ce sont des humains, il resquille comme dans un queue de télésiège pour se foutre devant ! Il veut "ouvrir" la voie.

Ah ah c'est vrai qu'ils nous observent bcp aussi les toutous :)

Je trouve aussi -passionnant- de les observer, quoi qu'ils fassent.

Ben franchement, mon but n'était --vraiment pas du tout-- de lui mettre la honte. Si je n'avais rien dit, je me connais, je serais repartie avec un doute ''est ce sa manière de faire ou est ce que j'ai bien observé/compris et c'est plutôt ca qui explique pourquoi mon chien tirait en laisse et ne tirait plus ensuite...''.

J'avais trop besoin de savoir et j'avais pas moyen de vérifier autrement qu'en le lui disant (c'est pas tous les jours que je marche en foret avec * chiens tenuse en laisse et qui jouent devant le mien parce qu'ils se cherchaient les uns les autres) et j'ai tendance à me dire (à tort des fois je crois) que l'autre (l'éducateur ici) préfèrera aussi savoir quoi qu'il lui en coute, plutôt que de rester sur une croyance qu'il prendrait pour une vérité.

Mais hélas l'égo prend souvent le dessus et je crois que ca l'a un peu piqué mais après je lui ai parlé comme si de rien était pour qu'il ne se sente pas mal. On fait tous des erreurs, même si j'avoue que j'en attends le moins possible de la part de pros, surtout s'ils me coutent cher ^-^

C'est vraiment une super raison de venir sur le forum et une démarche intelligente. En effet, tant de gens prennent un chien qui ne correspond pas à leur vie, ne savent pas gérer les problèmes, et viennent sur le site une fois les problèmes arrivés, c'est déjà trop tard, ils en viennent au forum parce qu'ils sont dépassés et parlent même d'abandon. En tout cas, ça fait longtemps qu'on avait pas eu un sujet si intéressant qui invite à réfléchir sur sa façon d'entrevoir sa relation avec son chien. Pour répondre à Lorna, j'agis non par croyance mais par conviction, or un chien a besoin d'un maître sûr de lui face à lui, sinon il est perdu...d'où les gens qui ont peur des chiens, le chien le sent, et ça se passe souvent mal. Je pense que comme le dit Cesar Millan, il faut juste être sûr de soi et de ses convictions et tout roule avec son chien et ne pas oublier selon moi, que le chien est un animal social de meute et qu'il n'est pas naturel pour lui de vivre sans compagnon canin. Si je le pouvais, je suis sûre que mon chien ne tirerait que des bénéfices à avoir un copain..et donc comme il n'en a pas, je pense sincèrement que je suis à ses yeux son "guide" de meute. Si Cesar Millan a tant de succès c'est parce que ses recettes marchent la plupart du temps, je suis aussi fan des ouvrages de Joël Dehasse qui va un peu dans le même sens….

D'ailleurs, tiens, j'espère vexer personne, mais ça m'est déjà arrivé de croiser des propriétaires de chiens, ou plutôt des gens qui ont (plus ou moins, d'ailleurs ... c'est souvent des gens qui ont eu beaucoup de chiens mais tu les croises jamais avec ?) déjà eu des chiens, et qui vous sortent au vu de votre toutou (ndlr, j'ai un chien killer de lions !) : "J'espère que vous lui avez bien montré votre domination sur lui, en temps qu'alpha de la meute, l'idéal étant de le mettre au sol, hurler très fort (bestialement, je présume) le retourner et lui mordre très fort l'oreille le jour où il se rebelle ??!!"...

C'est à ce moment là, généralement que j'évite de rentrer dans le débat stérile.

Et que je souris tranquillement à mon killer de lions qui est sagement à mes pieds.

:-)

Très juste tout ça, Emma. Je vis tout ça aussi à la maison...

Fleur, trop drôle l'histoire de l'éducateur un peu campé sur ses certitudes ! Tu lui as gentiment mis la honte, non ? :-)

Oui, rien ne vaut l'observation.

Et puis, en soi c'est passionnant d'observer son chien, enfin je trouve.

(mais lui aussi, m'observe souvent du coin de l'oeil, lol)

Ah, le livre a l'air sympa.

C'est en plus un grand sujet de discussion du moment avec mon fils !

:-)

C'est plutôt sain et bon signe de chercher à se documenter à l'arriver d'un chien (surtout si c'est son premier), car cela montre au moins qu'on va chercher à faire au mieux, et qu'on fait des efforts pour comprendre les comportements canins ... qu'on parte du principe de la meute ou pas ...

Perso, j'ai diversifié mes lectures, et j'ai beaucoup aime un livre qui m'avait été conseillé par energie solaire : il est en anglais mais je l'ai trouvé très juste : The Culture Clash.

Sur le sujet de la notion de meute, d'alpha, j'avoue que je ne suis pas rentrée dans ce concept en permanence. Il n'y a pas vraiment de notion de "couple alpha" dans notre famille. Je suis la leader c'est incontestable et mon chien l'a bien compris et le respecte... Pour ce qui est de mon chéri, le chien lui obéit vraiment bien mais moins qu'à moi, il joue beaucoup plus souvent avec lui, leur relation est différente. Ils ont une très belle relation, mais il arrive que Ookipa le teste et que je doive intervenir. Avec mon fils, j'ai été très méfiante car il est moins souvent là que le chien ... mais encore là, le positionnement a été parfaitement adapté : il va prendre plaisir à lui obéir, être moins défiant qu'avec mon conjoint, plus doux, et souvent il attend mon go pour aller jouer avec.

Il mange avant nous. Tout simplement parce que c'est plus pratique (il mange quand je cuisine, ça fait diversion). Mais il ne touche à sa gamelle que quand je lui dis.

Pour les portes, peu importe qu'il passe avant ou après, mais il passe doucement et sans bousculer. Quand il est trop speed, on le fait asseoir devant et il ne passe que quand il est calme.

Il dort à sa place, dans la buanderie.

Pas de lit ni de canapé.

Mais on va lui faire un bisou avant d'aller se coucher, c'est idiot mais c'est devenu un rituel. Et ce qui est drôle, c'est que lui aussi vient nous faire une léchouille avant d'aller au lit.

Il a sa place de chien. Mais c'est un chien de famille.

Les seules fois où j'ai eu l'impression de me positionner en femelle alpha ou en "chef de meute", c'est quand je juge qu'il dérape : le recadrage est très animal de ma part, c'est un vrai positionnement physique. Il n'y a pas de contact, mais rien qu'à mon ton, mon regard et ma posture, il se passe quelque chose. Après, j'en suis pas non plus à grogner ou lui mordre l'oreille !!! :-)

Oups ! Désolée ça bugue ! Quelqu'un sait-il comment je peux supprimer les messages en trop ?

Pour reprendre ce que disais Enicia, je dois dire que moi aussi la lecture de "La méthode pour rendre un chien heureux" m'a énormément apporté. Je n ai lu que celui là parce qu'il m'a réellement permis de comprendre la.psychologie canine et de partir sur de bonnes bases avec mon "chien dès rues".

Comme l'a dit fort justement Enicia, Millan à un autre principe fondamental que j'avais (aussi !) Oublié de citer : l'ordre a respecter Exercice, Discipline, Affection. On voit bien sur ce forum que très souvent l'affectif passé en premier et que nombre de comportements indésirables viennent de là. En effet, dans quasiment toutes les demandes d'aide ou de conseils pour modifier un mauvais comportement, le manque d'exercice est la cause du problème ! On peut aimer son chien plus que tout, tout en le mettant à sa place de chien et, bien entendu, en respectant ses besoins fondamentaux...

Pour reprendre ce que disais Enicia, je dois dire que moi aussi la lecture de "La méthode pour rendre un chien heureux" m'a énormément apporté. Je n ai lu que celui là parce qu'il m'a réellement permis de comprendre la.psychologie canine et de partir sur de bonnes bases avec mon "chien dès rues".

Comme l'a dit fort justement Enicia, Millan à un autre principe fondamental que j'avais (aussi !) Oublié de citer : l'ordre a respecter Exercice, Discipline, Affection. On voit bien sur ce forum que très souvent l'affectif passé en premier et que nombre de comportements indésirables viennent de là. En effet, dans quasiment toutes les demandes d'aide ou de conseils pour modifier un mauvais comportement, le manque d'exercice est la cause du problème ! On peut aimer son chien plus que tout, tout en le mettant à sa place de chien et, bien entendu, en respectant ses besoins fondamentaux...