Jalousie humaine ou animale, quelle différence?

http://www.youtube.com/watch?v=IEIfWVkduSc

une petite vidéo illustratrice, et ne dites pas que le chien ne fait pas exprès....;-)

nous sommes d'accord Catalouna....c'est pour cela que je ne comprend pas la distinction que tout le monde veut faire.....je sais pas...ca plait vraiment que l'humain soit autre chose qu'un animal qui parle et qui vit le temps differemment....

Il se trouve qund même que cette notion de temps présent est importante ici.....le chat est dans l'instant T, dans sa jalousie, et l'humain, il peut etre jalou chronique...depuis toujours et pour toujours, en se projettant, ca rejoint ce que disait Caroline....le fait de pouvoir se projeter, implique que les joies, mais surtout les pertes et tristesses peuvent être anticipée largement....ce qui accroit probablement dans l'humain son sentiment de jalousie....que l'animal, ca va venir, là, maintenant, en un pic, et puis redescendre d'un coup une fois l'envie assouvie...

car pas de futur ni passé conceptuels pour le chat...

mais oui, on peut l'étendre, je ne vois aucun sentiments que l'on pourrait dire..."propre à l'humain par rapport à l'animal"....dans les faits observables....apres "en théorie", c'est dans nos tetes que ca se passe....dans le fait, concret, nos animaux ont des comportement de jaloux, d'anxieux, de colère, de gloire, de peur, de ....de tous les sentiments qu'on voudra....juysqu'à "l'espièglerie par exemple, que l'on pourrait croire tres éléborée, et donc humaine....mais nombre d'animaux ne sont ils pas espiègles, à filouter des blagues et autres surprises à leurs congénères...?

Donc tu considères que la jalousie est là mais qu'elle est pas appréhendée de la même manière selon l'espèce ? Effectivement la conception de temps est l'une des choses les moins évidentes à comprendre et les animaux n'en sont pas a priori vraiment pourvu (enfin au sens où on entend le temps). Mais dans tous les cas que ça soit pour n'importe quel sentiment que ça soit la jalousie (sujet de ton topique mais qui au final revient à parler des autres sentiments) il faut replacer dans la façon d'aborder les choses de l'espèce. Donc la jalousie (sentiment d'envie à l'égard de quelqu'un qui possède) qui revient à la possession de l'autre ne sera forcément pas la même entre les différentes espèces mais aussi dans une espèce différente. Je ne vois pas comment l'on peut dire que le chat qui est jaloux d'un autre chat par exemple ou d'un humain n'est pas jaloux mais veut qu'on s'occupe de lui. J'ai un bon nombre d'exemple où mes chattes m'ont boudée ou ont attaqué le sujet les rendant jalouses, pas parcequ'il y avait un besoin primitif mais juste parceque c'est des pestouilles qui sont jalouses.

Il est vrai qu'il y a tout un tas d'explication à cette jalousie qui diffère considérablement entre humain et animal mais le sentiment même est là peut être pas pour les mêmes raisons qu'un humain mais le sentiment est identique à savoir "je veux ce que l'autre a" non pas j'en ai besoin mais je veux et je n'aime pas qu'il est ça.

L'animal serait jalou au présent...(en même temps, c'est le seul temps qu'il vit dans sa tete et son corps...)

et l'humain serait jalou au présent, par rapport au passé et au futur.....d'avoir perdu et de futurement perdre....

aller, c'est pas mal...et simple en plus...;-).....

oui, c'est la notion de perception du temps qui joue ici....

car le chat qui aura été comblé par 1 heure de caresse, va avoir tendanc à etre moins "jalou" envers les autres personnes personnes s'approchant de sa maitresse.....mais pour combien de temps??

car l'animal comme l'humain sont soumis à ceci que leurs pulsions ne sont jamais pleinement assouvies pour toujours, ce qui implique que le sentiment de frustration grandit avec le temps de manque....grandit....jusqu'à ce que cela soit moins supportable, et d'aller donc chercher le contact avec la maitresse...

comme l'humain.....c'est juste le temps que prend l'insupportabilité de la frustration à refaire surface....qui est différenbt chez l'animal ou l'humain du fait de systeme de mémoir et perceptions du temps différents.....

Et chez, l'humain,..le sentiment de jalousie peut etre largement éteint par la rassurance du/de la conjoint/te dans les mots et les faits....de la même facon que peut etre comblé un animal...pour un temps....

le chat c'est au présent...là, je veux ma maitresse maintenant, elle ne m'est pas accessible, je suis quelque part "jalou", je vais me comporter pour que l'on me remarque, voir pour que le "rival"dégage...

l'humain "jalou", se projette à la perte"pour toujours"de ce à quoi il est attaché....il est dans le futur manque potentiel.....(comme les chiens rationnés qui mangent tout ce qu'ils peuvent devant eux car ils anticipent la gamelle vide, là pas question de "jalousie" aucune, mais de prévention de manque)...

et """"certains animaux ont tellement était privé qui accordent plus d'importance, pour moi plus que la peur de perte, c'est avant tout le fait d'avoir était privé à un moment, donne une grande importance à cette ressource, donc oui en quelque sorte on peut l'identifier à un sentiment de perte""""....

ca marche pile pareil pour l'humain à mon sens.....manques=frustrations=compensations

Est-ce qu'un chat va avoir envie de se faire câliner uniquement parce que le mari est là ? Ou parce qu'il a tout simplement envie de se faire câliner et qui se moque des présences autour ? Mes animaux me réclament la même importance que mes parents ou non soient là.Est-ce une peur de la perte ? Ou chez l'animal un besoin de combler les ressources ? Un homme sera toujours jaloux qu'on s'approche trop de sa femme et ce peut-importe que sa femme l'ai câliné pendant 1h avant, un chat qui s'est fait câliné pendant une heure en aura marre et en aura rien à faire le plus souvent que son maître câline quelqu'un d'autre car il a eu sa dose de câlin. Plus un animal a été frustré pour moi, plus son désir de ressource sera grand, mais une fois que ce désir sera comblé quand bien même immense, ton animal te laissera faire ce que tu veux, après certains animaux ont tellement était privé qui accordent plus d'importance, pour moi plus que la peur de perte, c'est avant tout le fait d'avoir était privé à un moment, donne une grande importance à cette ressource, donc oui en quelque sorte on peut l'identifier à un sentiment de perte. Sauf qu'une fois que cela est comblé, l'animal ne réclame plus, après un être humain se projette vraiment beaucoup dans l'avenir, ce que l'animal ne fait pas, ce qui pousse à accentuer cette peur, et c'est parce qu'il y a une tel projection de l'avenir que la jalousie existe chez l'homme selon moi. Un chien ne prévoit pas ce qu'il fait demain, il vit dans le présent, sauf dans un cas vital.

Il n'y a pas que la société dans cet abîme de fond, mais l'homme en lui-même et son intelligence. Pourquoi l'homme à l'envie d'aller sur la lune, pourquoi l'homme à l'envie de progresser de toujours apprendre plus, d'aller voir des contrées lointaines, cela remontre à la création même. Les déviants sexuels, les meurtres, l'homme n'est pas un "animal" capable de tuer avec ces mains le plus souvent, le sentiment passionnel qui pousse à tuer, les déviances chez l'homme sont nombreuses, car la disparition de l'instinct fait place à autre chose de bien plus sordide. Pourquoi considéré la femme comme inférieure, pourquoi rejeté ce qui est différent, pourquoi se trouver une raison de vivre, l'homme a besoin de comprendre chaque chose, et de trouver une explication à tout, société ou pas, c'est dans sa nature, je pourrai pas vivre simplement, j'aurai toujours besoin de chercher une explication à tout c'est dans ma nature. Est-ce que l'animal se soucis de la vie sexuelle de son voisin, de sa couleur, de son origine ? Alors que c'est la nature même de l'homme, on ne connait pas la communication de manière instinctive, on ne reconnait pas nos semblables de façon instinctive, nous ne connaissons rien à l'autre, ni à ses codes, par contre nous connaissons la manipulation, la tromperie, un homme sans société et un homme sans règle, qui ne peut pas vivre sans, donc la société est nécessaire pour canaliser les déviances de l'homme qui sont beaucoup plus nombreuses que chez un animal. Mais jusqu’où s'arrête les désirs de l'homme, il a toujours soif de création etc. ou de savoir peu importe ou il vit, jamais il ne peut stopper cela, ce n'est pas dans sa nature, société ou non. Je ne parle pas de défaut dans le sens négatif, je pense juste que c'est une nature à l'homme, tout comme ces qualités.

Je suis d'accord, l'humain est sans fond dans le désir ,donc la frustration qui l'accompagne...et potentiellement la jalousie...

Mais nous redéborderions du sujet....car tout dans la société est fait pour créer un être humain de désirs sans fond....si cela n'était pas fait dans ce sens (de facon voulu...j'appui ici.)...et si l'éveil des enfants étaient faits différemment, l'humain apprendrait à se "satisfaire du nécessaire"...comme le dit la chanson ;-).....

La "nature"humaine n'est pas d'être mauvaise ou défectueuse, mais d'etre influencable à souhait.......(créer des tensions (jalousies y compris) pour mieux influencer...et faire consommer.....((milton friedman...bref))...on déconnecte l'humain de la Nature...donc, il lui manquera toujours quelque chose....mais ca n'est pas sa faute.

bref...bref...

Alors autre exmple que le chat qui marque.....

le chat qui va se glisser entre deux personnes....et un mari qui va se glisser (certes idiotement peut etre)entre sa femme et le meilleur ami de sa femme.....quelle différences? ils ont tous les deux le sentiment de potentiellement perdre deu lien, et ils réagissent de la même facon....afin de garder stable leur équilibre.....(fondée ou non, la jalousie, est subjective à chaque individus, mais nait des mêmes causes, pour les mêmes conséquences comportementales...non?)

Ce n'es pas moi qui évoquait la rancune mais Catalouna à la base ^^

Je pense que le marquage est avant tout lié a un sentiment d'insécurité, qui n'est pas lié à la peur de la perte, mais à la peur du changement. Un chat n'aime pas le changement d'environnement, voir même des personnes qui rentre chez lui, j'avais un chat qui se cachait chaque fois qu'il y avait du monde, ce n'est pas un sentiment de jalousie mais de peur, pareil pour l'enfant, le chat a peur de ce nouvel arrivant, et je pense que le marquage est plus lié à cela, qu'a un sentiment d'appartenance, chez un animal la "jalousie" se manifeste d'avantage pas une peur du changement, chez un homme cela se manifeste par une peur de la perte, mais pas que, c'est aussi un sentiment possessif qui est parfois non lié à la perte, même si tu sais que demain tu aura la même chose qu'aujourd'hui, tu voudra garder cette chose uniquement pour toi et que pour toi.

Je pense que la différence entre un être humain et un animal c'est que les besoins d'un animal peuvent être comblé, les besoins d'un être humain ne seront jamais comblé car il demandera toujours plus, et c'est ce qui fait que l'homme est bourré de défauts, contrairement aux animaux. Dans ma tête un animal n'a pas de défaut, il est parfait et il ne tient qu'à moi de le combler. Un être humain ne sera jamais parfait, et c'est pour ça qu'il cherche toujours à progresser, l'homme vit dans un monde remplit de frustration qu'il ne pourra jamais comblé, et c'est la grosse différence pour moi entre un sentiment tel qu'il soit humain ou animal.

Caroline nous revenons systématiquement au même débat, c'est assez marrant...;-)...

si l'humain a des "défauts", je ne crois pas que cela soit de son ressort...mais n'éparpillons pas d'avantage...

Je ne vois le lien entre rancune et jalousie...en fait.....désolé....effectivement la rancune est impossible chez l'animal je pense....