Idées reçues sur le chien dominant

Soit dit en passant il est possible d'apprendre a un chien a accepter qu'on lui enleve la gamelle dans la joue et la bonne humeur.

Humeur de chien, qu'est ce que tubentend par pro actif?

Désolé message édité deux fois.

Je partage ton avis fanny, il faut penser de façon logique, j’ai entendu des gens dire qu’il fallait marcher sur les pattes du chien pour l’habituer, il m’ait déjà arrivé à mon chien de marcher sur sa patte par accident il ne m’à pas grogné ni mordu, mais si je m’amusait à lui marcher dessus il en serait autrement, il peut m’arriver de passer à côté de mon chien qui mange, voir même de ramasser éventuels croquettes à terre pour lui remettre, à partir du moment par contre ou on créé la compétition pour les ressources on risque de provoquer l’effet inverse, et le chien au lieu de prendre cela pour un accident fait baisser petit à petit la tolérance. Au final on attend tous à peut près la même chose d’un chien qu’il soit calme, gentil avec ses congénères, ne grogne pas etc. Simplement certains voit le but comme le moyen sans comprendre le pourquoi, comme j’ai dit j’ai eu 3 chiens ’facile’, un chien plus compliqué, et mon chien actuel qui est un défis quotidien, donc pour moi dire ’mes chiens sont heureux’ ’mon chien m’obéit’ ne veut rien dire, je suis très loin d’avoir la grosse tête, j’ai fait des erreurs, j’ai pas un chien parfait, mais il progresse de jour en jour. Je suis fier de ses progrès mais c’est pas une référence, j’ai connu des chiens sans doute éduquer en méthode coercitives mieux éduquer que le mien, mais j’ai aussi connu beaucoup de chien qui on souffert de cela, alors qu’un chien ne souffre pas de la complicité et de régle apprises dans le repspect. Mais c’est plus qu’une histoire de méthodes, on peut en arriver à des extrêmes sans méthode ou en suivant une méthode, mais on ne me fera pas croire qu’on fout une trempe à son chien s’il grogne sans qu’il y es autre chose qui se joue, car pour certains tu auras beau dire qu’il existe d’autres solutions qui marchent mieux dans ce genre de circonstance, ils continueront de penser que frapper le chien quand il fait une faute grave est une solution, à partir de là tu ne peux pas discuter. Je pourrai dire que le grognement est certes inaxeptable, mais il est aussi signe de prévision de morsure et quand frappant le chien dans ses conditions on supprime le fait de prévenir mais pas l’envie du chien qui est dans une situation où il estime bon se défendre, c’est traiter la conséquence sans en traiter la cause, il faut étudier le soucis pas pour que le chien ne grogne plus, non ceux qui croit pas en la méthode de la dominance vont souvent plus loin , pour qu’il n’est plus envie d’attaquer, qu’il ne soit plus mal à l’aise voir même qu’il soit joyeux dans ce genre de circonstance. Mais je penserai toujours que si certains ne changeront jamais d’avis c’est parce qu’ils sont ainsi.

Fafa,

Je pourrais vous répondre point par point mais je crains que cela ne nous lance dans un débat pas forcément intéressant.

En revanche, je note que votre rapport aux chiens semble tout de même très autoritaire, pour ne pas autoritariste.

- "je rependrai la gamelle ou l'os en lui redonnant quand ça me chantera"

- "il n'aura pas intérêt à grogner"

- "lorsque je leur aurais intimé l'ordre"

- "qu'il attende mon ordre"

- "c'est un crime de lèse majesté de grogner le maître"

- "mais si cela venait à arriver, je puis vous assurer qu'il se prendrait une sacrée trempe"

Ce genre de rapports de force ne fait pas partie de ce que je peux envisager comme relation homme/chien saine et équilibrée.

Je vais tout de même répondre à vos questions.

Ce terme désigne ce qu'il se passe entre des individus d'une même espèce. Interspécifique désigne ce qu'il se passe entre 2 espèces différentes.

Tout dépend si ce comportement est réactif ou pro-actif. Je peux même estimer que dans certains cas, le chien a raison de grogner.

- tenter de lui retirer de force un os de la gueule

- manipuler sa nourriture pendant qu'il mange

- le réveiller brusquement ou l'embêter pendant qu'il est au calme et au repos

- le forcer à ce qu'il se couche sur le dos

- Crier, s'énerver, menacer, faire de grands gestes sous la colère

- Tirer sur ses poils

- Le manipuler dans tous les sens alors qu'il n'en a pas envie

Et bien d'autres choses encore...

Dans ce genre de cas, c'est à la personne d'arrêter immédiatement son action et non au chien d'accepter d'être traité comme un moins que rien sur qui on peut tout se permettre.

Dans une très grande majorité des cas, quand on me consulte pour des problèmes d'agressivité, le propriétaire du chien ne se rend pas compte de l'implication de son propre comportement dans la provocation ou l'intensification d'un conflit.

Pire, certains se disent même que le chien doit forcément se soumettre à leur autorité en se laissant faire. Rien de tel pour provoquer des conflits.

Ensuite, avant de savoir exactement quoi faire, il est primordial de savoir à quel type de comportement d'agression on doit faire face.

Est-ce un comportement de distancement par peur ou par manque de socialisation ?

Est-ce un comportement induit par une stimulation sexuelle ?

Est-ce un comportement provoqué par une sur-excitation ?

Est-ce un comportement dû à la douleur ?

Etc.

Selon le diagnostic, la réponse diffère.

Et si le chien est pro-actif, là, c'est muselière obligatoire avant de démarrer la moindre thérapie comportementale.

Si vous le souhaitez, je peux vous dire comment je procède exactement pour ce genre de cas.

Ha bon, pourquoi ?

T'inquiètes, si tous les chiens étaient au moins aussi malheureux que les miens ce serait bien va .

Je me marre ...

Bonjour Fafa,

Fafa50 a écrit:

« Canapé ? un chien n'a rien à faire sur un canapé »

Admettons. Mais pour quelle raison ?

>>>>>>> tout simplement par mesure .. d'hygiène

Fafa50 a écrit:

« Manger avant, après ? là encore, il ne mange pas en même temps que nous » MERCI DE NOTER TOUTE MA PHRASE qui était, " peu importe "

Quel serait le problème s'ils mangeaient en même temps que vous ?

>>>>>>> Donc, absolument aucun en effet, seule chose, qu'il ne se jette pas sur la gamelle mais qu'il attende mon ordre, juste histoire qu'il y ait un peu de calme lors de ce stimulus.

Fafa50 a écrit:

« je rependrai la gamelle ou l'os en lui redonnant quand ça me chantera, aussi il n'aura pas intérêt à grogner »

Cela correspond-il à un modèle d'interactions sociales intraspécifiques selon vous ?

>>>> qu'entendez-vous par intraspécifique, intra-espèces ?

Que cherchez-vous à faire comprendre aux chiens de cette manière ?

>>>> Que c'est un crime de lèse majesté de grogner le maître.

Et comment réagissez-vous s'ils se mettent à grogner ?

>>>>>> ça n'est jamais arrivé avec aucun de mes chiens, et ce depuis ma plus tendre enfance ( peut-être un signe de bonne éducation ? ) mais si cela venait à arriver, je puis vous assurer qu'il se prendrait une sacrée trempe, et ne venez pas me parler de maltraitance ....

> Et vous d'ailleurs, si votre chien venait à vous grogner et à devenir agressif envers vous, quel serait votre comportement svp ?

Merci

Bonjour Fafa,

Admettons. Mais pour quelle raison ?

Quel serait le problème s'ils mangeaient en même temps que vous ?

Cela correspond-il à un modèle d'interactions sociales intraspécifiques selon vous ?

Que cherchez-vous à faire comprendre aux chiens de cette manière ? Et comment réagissez-vous s'ils se mettent à grogner ?

" Je ne pense pas.

Du reste, je vous avais posé quelques questions sur le pourquoi du comment de certaines interactions que vous aviez avec vos chiens mais sans jamais avoir obtenu de réponses. Je reste curieux. ;) "

Pourriez-vous les reformuler car j'ai dû me perdre dans le fil des discussions.

Merci

Bonsoir à tous,

Je vais répondre dans l'ordre...

Je ne pense pas.

Du reste, je vous avais posé quelques questions sur le pourquoi du comment de certaines interactions que vous aviez avec vos chiens mais sans jamais avoir obtenu de réponses. Je reste curieux. ;)

Si on parle du chien sauvage, alors oui, c'est un animal de meute. Si on parle du chien domestique, alors non, ce n'est pas un animal de meute.

La meute est une organisation sociale nécessaire à la survie en milieu sauvage. Ce besoin d'organisation n'est pas un comportement spontané mais en relation avec la niche écologique. Même les loups ne sont pas spontanément des animaux organisés hiérarchiquement.

Aucun problème. Par curiosité, j'ai été voir. Un commentaire m'a paru intéressant. Je cite :

- "Dans cette article cette femme (ou homme) parle des chat en disant que si tous ce qu'on croit était vraie alors les chat serait dominant. Mais c'est oublié que le chat et le chien sont deux espèce radicalement différentes! Les chat sont solitaire de nature, la notion de hiérarchie est quasiment inexistante."

En dehors du fait que cette personne m'a visiblement très mal lu, quelques précisions s'imposent.

Les chats, comme les chiens, sont des animaux domestiques. Inévitablement, ils intègrent un groupe social et interagissent avec les membres qui le composent. Bien évidement, le chat et le chien sont des espèces très différentes. Cela dit, il m'apparaît quand même très étrange qu'on parle des chats comme ayant du caractère alors que pour les chiens ayant du caractère on parle de dominant.

Si la dominance était un trait de caractère, alors nous pourrions dire de beaucoup d'animaux qu'ils sont dominants dès lors qu'ils font preuve de caractère. Ça n'a aucun sens.

En revanche, si l'on tient compte de l'espèce, on prendra en compte les comportements et les éventuelles organisations sociales hiérarchisée pour désigner des individus dominants.

- "De plu comparé le loup au chien me semble pas probant car ce sont deux éspèce distincte."

Bien sûr que comparer un loup sauvage avec un chien domestique n'est pas probant pour prendre modèle sur le premier afin d'organiser sa relation avec le second !

Malheureusement, force est de constater que ceux qui croient encore à la hiérarchie de dominance entre l'homme et le chien prennent depuis presque 80 ans modèle sur les meutes de loups et le présupposé fonctionnement de ses membres. Le raccourci est vite fait. Le chien descend du loup alors le chien est un animal de meute qui doit être hiérarchisé.

L'homme descend du singe. Faut-il que nous nous organisions comme des singes ?