[Explication] Le regard des chiens

Et en passant, ce qui confirme ma théorie, c'est le sit avant la main levée! Le chien nous a donné un sit automatique.

Ce sit, n'est abolument pas naturel. En fait, j,ai mentionné que ce chien avait probablement reçu un dressage, j'peux pas croire qu'un vrais chien feral se serait rendu aussi loin.

Mais cette chienne, oui. Elle a tout processé, tel que j'ai décrit. Jugement, retenue, compréhension, abandon, repossession, wow.

Tiens on va en essayer un autre:

https://www.youtube.com/watch?v=LA6MJqYvjSg

Sur ces images:

La mère de ce chiot, voyant qu'elle était à court d'option, a laissé l'homme s'approcher.

Elle l'a jugé, elle a jugé de sa compétence a prendre cette situation en charge. Pour ça, elle l'a reniflé, et elle l'a observé.

Lorsque l'homme a fait mal au chiot, elle aurait normalement du décrocher. Il est tout à fait anormal de la part d'un être sans une profonde intelligence, de laisser un étranger, faire mal à son enfant. Et le chiot crie tellement lorsque l'homme le manipule, que la chienne se met à crier par pure contagion émotionelle.

Là ici Lorna, c'est simple, c'est la première poupée russe en plein centre. Et la chienne tente de tous ces efforts, de basculer en sympathie. Elle tente de se convaincre que ce n'est pas elle qui a mal (émotionnellement je veux dire). C'est, très très très très très très dur à ce moment. Mais elle fait confiance à cet homme, ça j'en suis sur.

Ensuite, elle le laisse s'éloigner avec son petit. Je n'irai pas jusqu'à affirmer qu'elle "prédit" le reste. Mais elle s'en détache, elle s'éloigne volontairement pour ne pas voir l'homme charger le chiot dans le camion, mais non pas sans l'avoir escorter, ce qu'une bonne mère doit faire.

Là, là où on dépasse tous les records: Lorsque l'homme lui ramène le chiot, elle s'en souvient. Cette chiennen vient donc de vivre l'épisode le plus hallucinant d'altruisme réciproque. Elle connecte les points. Elle sait.

Cette chienne sait quelque chose, que bien des chiens n'apprendront jamais.

T'es d'accord? Je m,excite pour rien? T'es cynique?

Car j'ai droppé un email à bekoff un mercredi soir à 23h, et il publiait ça le lendemain, confirmant ainsi 2 choses: la lecture est bonne, et c'est tout à fait halluciant.

Et tu sais quoi? J'ai le même feeling, sur le clip du golden. Deep deep theory of mind, deep deep cognitive empathy.

Ou tiens, parlons génétique.

Selon Mark Derr, notre génétique fut modifiée par le chien, et nous avons modifié sa génétique. Donc, et allant dans le sens de la théorie du gène égoïste, j'avoue que serai plus à l'aise à défendre la thèse selon laquelle nous avons modifié leur génétique.

Maintant la question que tu te pose, c'est Charles mais que vois-tu donc dans la vidéo du golden, qui t'excite tant et comment ose-tu prétendre qu'on a pas accès à ça?

La réponse est dans le livre. Faut l'avoir lu, pour ne plus jamais voir les coucous de la même façon. Point. Un biologiste qui connait ces théories, s'excitera toujours bcp plus qu'une personne n'ayant pas ces connaissance, à la vue d'un nid d'oiseaux infesté d'un tout petit coucou, tellement petit que monsieur madamme tout le monde peut à peine comprendre qu'il n'est pas de la même espèce.

La relation entre l'humain et le chien, donne lieu à un phénotype étendu, de l'humain vers le chien.

Et la capacité que démontre ce golden, un tel niveau de connexion, réalise-t-il que cet enfant est anormal? oui selon moi. Il réalise qu'il est différent, pas anormal, mais différent. Il s'adapte parfaitement à son univers affectif.

Possible que si toi, tu aurais tenté d'approcher ce gamin, possible qu'il se serait mis à pleurer. Tu n'as pas la moindre idée, de comment il aurait réagit à sa vue, et tu ne sais pas non plus, si tu aurais pu t'adapter à son univers affectif.

Personnellement, je les trouve impénétrables. je ne possède pas cette forme d'empathie. Je ne comprends pas qu'on ne s'émerveille pas devant ça tu sais? Absolument pas. Les roulades sur le dos, il donne la patte oui, mais pour communiquer pas pour jouer. Il la "suggère", on le sent bien.

On sent les mauvaises vibes de la part du petit. Le clip est coupé. Ça ne s'est probablement pas toujours bien passé pendant tout le tournage. Je n'ai pas la moindre idée, de comment ce petit se sent. Je me souviens très bien mes 4 ans, mes 5 ans, mais je ne peux pas, me mettre dans la peau de ce petit. S'il s'était mis à pleurer, ou même à manifester un incomfort en sa présence, j'aurais échoué.

Ce chien finit par le convaincre. C'est seulement quand le gamin lui fait un hug, qu'on sent que toute cette délicatesse et cette sensibilité a payé.

Ça ma chère, c'est de l'anthropomorphisme. Mais tu sais quoi? C'est également étudié, pour les chiens de thérapie, de l'épilepsie jusqu'aux problèmes d'ordre émotionnels, les troubles border line, etc.

Et oui. Y aura toujours des déflationnistes pour ramener ça au comportement. Le chien lit un comportement. Mais bon, si y avait pas de débat, ces sujets deviendraient vite ennuyeux.

Non seulement les chiens chassent, mais ils sont excellents. Ils capturent même du gibier pour l'humain. Les indiens du Pitaguary ne nourrissent pas les chiens, c'est une idée un peu ridicule, puisqu'ils ont une âme, une vie, et ils sont très bien capable de communiquer entre eux pour décider de partir chasser d'eux même. Parfois ceci dit, ils partagent la nourriture humaine, mais c'est de l'ordre du rituel.

Lorsque des rituels importants doivent réunir tous les adultes (c'est rare mais ça arrive), les chiens de garde babysit les enfants. Il n'est jamais arrivé d'incident.

Donc je ne peux qu'applaudir ce pas vers l'avant, sur la voie de l'anthropomorphisme.

Car je vais te dire. Je suis régulièrement témoin de scènes qui me touchent beaucoup. Des personnes âgées, qui en sont à leur Nème chien. Je connais une dame de 78ans qui marche un chien de 70kg en hivers, alors qu'elle fait à peine 50kg.

Tous ces gens éduquent leurs chiens sans Google, sans Youtube, 100% anthropomorphisme. Je les croise souvent en liberté, jamais de soucis, sinon rien qu'une bonne sermonade à l'ancienne ne va pas régler.

Donc faut aussi considérer ça. Considérer qu'il existe une culture importante, très saine, faite de gens dont l'approche pourrait bien être étudiée un jour.

Et oui pour ces gens, un chien peut se sentir coupable, peut être jaloux, etc..

Jalousie, niée depuis toujours, reconnue une première fois en 2014, ensuite en 2018 et en 2018 encore par fMRI cette fois.

Plus personne n'ose dire trop fort que la honte est exclue (chez le chien). On attend, avec un bon pop corn.

C'est là que la science en est. Maintenant, croire, pas croire, ça appartient à chacun. Perso, le cynisme là dedans, c'est se fabriquer du sentiment négatif pour rien.

Des chercheurs dont certains dépassent 70ans sont toujours au boulot, et gardent leur coeur d'enfant. Normal, on leur a toujours interdit d'affirmer qu'un chien puisse ressentir des émotions secondaires, et là t'as Berns qui "map" tout le cerveau limbique une zone à la fois.

Mais évidemment que je m'excite pour tout ça. Car je sais 2 choses (1) il est permis de croire, et (2) c'est quand même exceptionnel.

Or, je me ferai toujours critiqué par 2 classes, (1) ceux qui doutent, et (2) ceux pour qui c'est évident.

C'est ce dont Bekoff me mis en garde. LOL.

Les indiens du Pitaguary, vivent aujourd'hui, à quelques exceptions près (ex service médicaux d'urgence), comme on vivait il y a 15000 ans.

Leur peuple est basé au Brésil, dans la forêt profonde. Ils vivent en symbiose avec leurs chiens.

À leur naissance, et selon le début de leur évolution, le chien se voit attribué un nom, et surtout un rôle. Le rôle n'est pas décidé d'avance. Un chien sera soit un compagnon, un chien de chasse ou un chien de garde. Il y a 3 options.

Tous les chiens vivent en liberté évidemment, à travers tous les animaux de ferme, et tous les enfants, incluant les bébés. En 4 ans, il n'est jamais rien arrivé, car oui au passage, on parle de 1500 heures d'observation sur 4 ans (ya pas qu'en médecine que les gens sont sérieux).

Tous donnent dans l'anthropomorphisme, évidemment. C'est la façon par laquelle on communique avec les chiens. On se raconte les exploits des chiens autour d'un feu le soir, et les exploits les plus halluciants passeront à la légende.

Il existe des légende sur les chiens, donc on a immortalisé des sujets.

Lorsque la chercheuse a questionné les sujets (humains) à propos de leurs habitudes et histoires à propos des animaux, en aucun moment un sujet n'a invoqué des chiens. Jamais, ça n'est jamais arrivé. Les chiens ne sont pas considérés comme des animaux, chez les Indiens du Pitaguary.

En fait, y a de la recherche qui se fait à partir de ces vidéos, pour info. Cette science se développe en ce moment, on l'appelle l'éthologie narrative. On veut vraiment sortir des labs. Il est possible qu'une vidéo qui t'agacera possiblement un jour, fasse l'objet d'une approbation dans un processus de révision.

Tiens, ça vient d'Oxford, un autre nom

https://oxfordindex.oup.com/view/10.5749/minnesota/9780816670321.003.0006

Et attention, je n'affirme pas que baser mon point de vue sur l,évidence scientifique (autant la pour que la contre) me donne de facto raison. J'ai pas sorti mes gros canons, j'ai pas envie d'en jeter. Voyons donc, on jase.

Mais, ça ne vient pas de moi tu comprends? Google, tente de me prendre en défaut. Utilse Deepl ça fait une bonne job. De mémoire le papier auquel j'ai référé plus tôt est une revue, donc ils ont l'obligation de tout couvrir jusqu'à cette date. Ensuite tu peux suivre les leads. Certains parlent même de ces fameuses vidéos je crois.

Alors, si des universités injèctent des budgets de recherche là dedans, c'est peut-être que oui dans le fond y a de quoi s'émerveiller.

Me reproche-tu de m'émerveiller? Me reproche tu de les croire? Me reproche-tu de partager leur passion, et à leur intensité, même si malheureusment je pourrai jamais être là pour vivre ça aux premières loges?

Il se passe qqe chose en ce moment. Si tu désire restée assise sur ton cynisme, c'est ton choix. Mais tout ça, ce qui se passe, ces 2 centres de recherche, j'ai rien à voir avec ça. Je me fascine pour ça c'est tout.

Ok?

J'm'excuse pour la montée de lait, mais à un moment donné... hein? comme on dit chez nous. Tiens, https://www.researchgate.net/publication/325972605_Empathy_in_dogs_With_a_little_help_from_a_friend_-_a_mixed_blessing J'ai en lu des masses comme ça. Celle-ci? Clever Dog Lab, vienne, autriche. Et ça, ça confirme simplement, que ces vidéos où on voit des chiens consoler leurs maîtres, la science reconnaît cela comme une forme complexe d'empathie, ayant en son coeur, la contagion émotionnelle. Mais il faut pleurer tu sais? "Être triste", c'est pas assez. Donc ces protocoles tests avec des maîtres qui pleurent, des gens étrangers aux sujets, ou connus des sujets. Ils ont également testé avec des magnétophones (juste les sons), et avec des chiens qui pleurent (seulement magnéto de mémoire, car c'est pas simple de faire pleurer des chiens sur commande).

Maintenant, dis-toi que je n'ai pas à chercher ce genre de papier pendant que je discute avec toi. Je les ai déjà consultés ces papiers, et j'ai consulté la contre-évidence (Debove, 2015), et je me tape 4 mois de recherche additionnelle, incluant la contre-évidence sur ce sujet, là là, là là là là tu comprends?

Au moment même où on se parle. Moralité, annexe #4. Donc j'veux bien débattre, mais garde juste en tête que c'est "à peu près toute l'évidence passée au peigne fin" vs "ton ressenti". Mets-toi à ma place.

Une bonne approche pratique, parfaitement taillée pour toi, pour développer un minimum de respect à l'égard des travaux en recherche scientifique, incluant en matière d'anthropomorphisme (qu'on appelle intersubjectivité en passant), Dognition.com Ça coute 3x rien.

Le premier test que tes chiens vont passé? Empathie. Leur score sera comparé à celui d'au moins 10000 chiens. Quand t'auras fini le processus, tu sauras où ils se situent en regard à la plupart des concepts dont je parle sur Wamiz (et qui te font bucker).

Ça, c'est créé par Brian Hare, et oui, encore un nom. Il a quitté une carrière d,étude du bonobo et du chimpanzé pour se concentrer sur nos chiens. Il est persuadé lui aussi, que certains chiens, pas tous, preuves à l'appui, peuvent consoler leurs maîtres.

Et c'est MERVEILLEUX.

Ça l'émerveille, ça m'émerveille, que veux-tu. Tant pis pour les cyniques.

Juste pour être bien sûr d'être compris.

Ce que je veux dire par faudra t'asseoir sur ton cynisme reposant sur ton ressenti, c'est que si tu ne consulte même pas l'état de l'évidence actuelle.... Tu te crée ton propre cynisme.

J'en connais pas mal des gens cyniques.

Lit De Waal, il a publié en Français. Si tu es en désaccord, écris-lui, il te répondra, en Français. Sa conjointe est Française.

J'ai tout fait ça moi. J'espère que tu comprends mon message, je peux difficilement insister davantage.