Débat sur l`alimentation

Nutronaute j`ai une croquette haut de gamme et peut-être plus que celle que vous voulez vendre à tout le monde!!!

je ne veux rien vendre, arretez dont...je vous en suppli, je parle de cette marque parceque c'est par chez vous uniquement....

Sianaroche vous avez tout compris...Les croquettes ont seulement été inventé pour simplifier la vie des gens c`est tout!!! Ça fait des milliers d`année qu`il y a des chiens et ils ont toujours mangé non!!!

Je pense que c'est quelque chose qui porte à débat, je suis moi-même vegan mais je ne nourrirai pas mes chiens avec de la nourriture vegan, pourquoi j'en sais trop rien. Néanmoins comme certains l'ont dit ici c'est la cuisson des aliments qui est importante, leur conservation etc. les croquettes végétaliennes sont très cher et spécialement étudié pour, je doute qu'on payerai 70 euros le paqué de croquette pour proposer de la mal bouffe au chien. Il faut savoir que la plupart des végétarien/vegan sont septiques de ce genre de croquette et pense aussi à la santé de leur animal en faisant des tests sanguin etc. pour vérifier que tout va bien, une lionne végétarienne a vécu 9 ans en ne mangeant que des végétaux, des oeufs et du lait et est morte pour une toute autre raison. Alors là c'est sûr que le mythe du carnivore en prend un coup, mais la plupart des gens oubli que les protéines animales viennent de protéines végétales digérés par un corps, elle ont autant d'équivalence si ce n'est même plus, d'ailleurs il existe très peu de géant carnivore, la plupart des géant sont herbivores.

Il faut retenir qu'à la base les croquettes vegan n'ont pas était créé pour les vegan mais pour les chiens allergiques, certains chiens sont allergique à la viande industriel, voir même à certaines viandes tout court, le 3/4 des gens qui achètent ces croquettes ne sont pas végétariens mais bien omnivore.

Le peu de recherches menés sur ces croquettes ne révèlent rien d'inquiétant, des chiens qui vivent vieux et en bonne santé, aucun des clients se plaint et tout les vétérinaires qui ont fait des tests ne révèle rien de suspect. Après il faut dire que ces croquettes en sont à leur phase de test, je n'ai rien contre à partir du moment ou on fait suivre son chien par un vétérinaire et qu'on arrive à en parler et qu'on fait des tests chaque année pour vérifier que tout va bien. Je ne pense pas que ces croquettes soient mieux que d'autres ou que c'est l'alimentation adapté, je pense juste que l'alimentation industriel est très mauvaise, et la viande si on savait comment elle est élevé et avec quoi elle est nourrit c'est tout sauf sain la plupart du temps. Et c'est certainement pas ce genre d'animaux qui nous aide à garder la forme, après s'orienter vers la nourriture bio, ou une alimentation de non élevage intensif est beaucoup plus sain.

La plupart des végétariens diront qu'ils n'ont rien de contre à voir un prédateur chassé, car c'est la nature, mais un animal a partir du moment ou il est domestiqué n'a plus rien de naturel, et le fait de considéré une espèce comme le poulet etc. et de le maintenir en prison parce qu'un autre animal est supérieur pose problème, moi-même ça me pose un problème moral, c'est pour ça que je préfère m'orienter vers la pêche et pas vers l'élevage intensif.

Moi je dis qu'il ne faut pas blâmer ces gens là, regardez avec quoi est nourrit le bétail, comment il est traité, les gens font un amalgame alors que la plupart du bétail est nourrit avec du soja transgénique, ou une tonne de céréales qui sont justement pas sélectionner avec soin et qui vise juste à engraisser l'animal, faire ça c'est tout sauf naturel.

Je dis que dans tous les cas, croquette vegan ou pas, un test sanguin à son animal chaque année pour vérifier qu'il se porte bien ne fait de mal à personne, et je respecte beaucoup les vegan qui consomment ce genre de croquette car le plus souvent ils veillent à cela, bon après c'est aussi pour calmer les vétérinaires inquiets et les plus septiques qui vont jusqu'à allait leur dire qu'il maltraite leurs animaux. Au moins si les tests prouvent la bonne santé de leur chien, le gens vont en revenir sur nature du chien et non sur sa santé car les tests prouvent le contraire.

Je rappelle que si dans la nature le chien ne s'en prend pas blé, il s'en prend pas non plus aux vaches et aux cochons, certains s'en prenne aux animaux de ferme mais cela reste relativement rare, et le plus souvent c'est pour tuer et non pour manger.

Je pense pas qu'il faille respecter la "nature" de son animal, car il n'y a pas vraiment de nature, mais juste veiller à ce qu'il soit en bonne santé peut importe ces principes. D'ailleurs en faisant des recherches sur le coyote là dernière fois, j'ai appris que celui-ci était omnivore.

Là plupart des carnivores sont carnivores soit exceptionnellement par gout ou par manque de végétaux à certaines périodes, l'ours, le singe etc. et d'autres tout simplement parce qu'il ne fabrique pas certains nutriment, la taurine par exemple, aujourd'hui la taurine de synthèse et la B12 de synthèse existe.

Consommer un animal c'est juste filtrer des protéines végétales déjà digéré par un autre animal, il y a peu de différence, contrairement à ce que certains veulent faire croire, après si je me souviens bien il y a 8 types de protéines végétales a utiliser pour en arriver à l'équivalence d'une protéine animale, 8 types qui se trouvent toute dans le soja, après le problème avec le soja, c'est essentiellement d'un point de vu OGM, juste veiller à cela, ou un mélange de divers végétaux remplace sans problème.

Bon tout ça pour dire, qu'au final tout part des végétaux, la consommation de la viande chez certaines espèces s'expliquent par le gout, ou par certains nutriments vitaux à la survie qu'elles ne peuvent pas fabriquer. Rien dans la viande est plus consistant que dans les végétaux. Par contre je déconseille fortement les gens de donner que des végétaux à nourrir à leurs animaux, pour ça il faut s'orienter vers les croquettes spécialisés tout simplement, comme c'est dis les croquettes simplifie la vie, ou alors il faut avoir des ajouts en taurine.

Bon je vais peut-être choqué des gens, mais voilà. Je voulais faire un topo là-dessus.

Pour alimenter le débat, j'ai trouvé un article intéressant qui donne des indications sur cette alimentation pour les animaux, dont une étude canadienne, et américaine, les résultats suggèrent que ces animaux étaient en bonne santé, avec une diminution de certaines maladies. Le plus vieux chiens vegan a 27 ans. La note de fin se rattache à ce que certains on dit plus haut, on peut très bien nourrir nos animaux sans croquettes si on se donne la peine de créer des mélanges de saveurs et de nutriments diverses. Concernant cette personne qui pense que la nourriture vegan est meilleure, et bien certaines études sérieuses vont dans ce sens, donc je pense pas qu'on peut lui en vouloir, néanmoins je ne met pas ça sur le dos de la viande personnellement, je suis vegan mais assez réaliste, je met ça sur le dos de l'industrie de la viande, je pense pas qu'un carnivore peut être mal en consommant de la viande qui sort de la nature.

http://liberationanimale.com/2011/04/02/des-chiens-et-des-chats-vegetariensvegetaliens/

je suis moi-même loin d'être végétarien.... je suis dans une région où il est difficile de l etre vraiment..

je ne prône absolument pas de régime végétarien pour nos chiens...du tout...

j'essaye juste de faire ressortir lidée scientifiques que le végétal... dans le corps d'un chien n'est pas du tout est incohérent.... ca condition que ce soit bien cuit il saura le traité digestivement....

caroline, tu apportes toujours quelque chose d'intéressant au débat...merci;-)...

en observant le loup qui chasse une proie et va manger directement son estomac rempli de végétaux glucidiques.... l'idée de carnivore strict fais bien rigoler...

omnivore... ve dire que biologiquement il est capable de manger tout.... à l'observer le loup comme le chien sont relativement omnivores.... davantage que ce que l'on veut bien dire souvent...

après cela ne veut pas dire que son nutrogramme est à moitié à manger du végétal et à moitié à manger du carné

.... cela veut juste dire qu'il peut... il a les capacités de digérer les deux...

caroline, je te rejoins encore.... les réactions des gens contre cette observation scientifique.... son pour le moment émotionnelles... sans finalement de fondement ou d'observation réelles...

comme les loups qui mangent des croquettes dans les parcs....cest destabilisant.... pourtant ils vont très bien digestivement parlant....

Le chien ne mange t il réellement pas de céréales ?

Le chien est un animal qui n’existe pas à l’état naturel. Donc déjà, imaginer que le régime alimentaire d’un animal n’est aucunement en rapport avec son environnement et son mode de vie apparait idiot…

Il est certes issu du loup mais aux côtés de l’homme depuis plusieurs millénaires. L’homme, par manipulations et sélections l’a « façonné » à son image : tantôt pour la garde, tantôt pour la chasse, tantôt pour la beauté, le loisir, la gloire, la compagnie, etc…Le chien mange comme l’homme depuis des millénaires, et l’homme mange des céréales sous diverses formes (pains, pâtes, etc…) depuis des millénaires (sans doute que la culture des céréales, valeur énergétique certaine, aliment très complet et facilement stockable est à l’origine même de sa sédentarisation).

Mais l’homme n’a jamais mangé de céréales …crues !

L’homme a toujours fait cuire ou fermenté les céréales. Par exemple, les amérindiens, aztèques, mayas, obtenaient une pâte alimentaire à base de maïs, le « masa », par un procédé de cuisson et fermentation appelée « la nixtamalisation ». Ces peuplades avaient déjà compris l’intérêt nutritionnel des céréales et notamment du maïs, et avaient les techniques pour rendre les céréales très digestes. Leur chiens domestiques mangeaient évidemment comme eux.

Les chiens occidentaux ont toujours mangé du pain. Chacun a en mémoire les repas ménagers des chiens de nos grands parents et arrières grands parents à bases de reste de table et de pains !

Ces chiens là étaient ils plus mal nourris ? Avaient-ils une espérance de vie plus courte ? Des maladies liés à leur alimentation à base (et en grande quantité) de céréales cuites ? Non pas à ma connaissance.

Les céréales saines sont une excellente source de protéines, de fibres , de vitamines anti-oxydantes (elles ont pris le soleil contrairement aux pommes de terres), et d’hydrate de carbone .

Et quelques études, scientifiques démontrant le positif d'un régime riche en hydrates de crabonne ,....et relativement pauvre en protéines du coup:

(kealy RD, LawlerDF, BallamJM,, Mantz, Biery, Greeley, Segre, Stowe, « effects of diet restriction on life spanand age-related changes in dogs » (J AM vet assoc 2002 ;220 :1315-1320).

Je suis d'accord avec toi Nutronaute, par contre juste une petite précision le chien ne descend pas du loup mais se trouve être son plus proche cousin, il descend d'un espèce qui n'existe plus aujourd'hui. On dit que la sélections c'est faite à partir des animaux les moins craintif qui se sont rapprochés de l'homme pour trouver de la nourriture facile, à l'époque l'homme n'avait pas une grande consommation de viande, donc on peut supposer que le chien a très vite appris à digérer l'amidon. L'évolution se fait beaucoup plus rapidement qu'on le pense. Par contre l'homme n'avait aucun intérêt à aller chercher une espèce sauvage et qui pouvait se révéler agressive pour la domestiquer, donc le chien s'est créé seul, après l'homme l'a beaucoup façonné comme tu dis pour monter la garde, la chasse etc. Je pense qu'il est facile pour une espèce de devenir omnivore, est-ce que le chien est végétalien ? Non certainement pas. Car il a besoin de taurine et d'un autre acide aminé indiqué dans l'article que j'ai donné que j'ai oublié, du moins certains chiens en ont besoin pas tous, et vu que ces nutriments ils ne les fabriquent pas et ne les trouvent pas dans la nature ils sont bien obligé de manger de la viande. Donc oui c'est naturel biologiquement pour un chien de manger de la viande.

Après les personnes vegan qui nourrissent leurs animaux avec des végétaux ne sont pas inconscientes et veille à donner une alimentation adapté avec ajout de ces nutriments. Comme je l'ai dit une lionne a vécu 9 ans en étant végétarienne, un animal omnivore ou carnivore peut vivre en se nourrissant de végétaux à conditions de bien les sélectionner, dans la nature c'est impossible je suis bien d'accord, mais aujourd'hui avec les avancés que l'ont a, si une personne refuse de tuer des animaux et veut avoir un animal omnivore/carnivore tout en respectant tout ce dont il a besoin et le maintenir en bonne santé c'est largement possible. Alors est-ce que ces personnes changent l'alimentation de leur animal ? Peut-être, mais il ne lui font aucun mal, leur chien ou chat ne va pas rencontrer de l'anémie ou être en carence de quoi que ce soit. Je doute qu'un chien pourrait vivre 27 ans en étant vegan si c'était mortel.

Quant au fait que ça améliore la santé, je pense que l'abattage industriel est mauvais, surtout l'abattage intensif, et peu de croquettes proposent des alternatives, les croquettes vegan sont une façon de faciliter les vie de chien ou chat allergiques. Je suis d'accord avec toi Nutronaute pour dire qu'il n'y a pas vraiment de maladie lié aux céréales, après les chiens avaient tout de même une espérance de vie moins élevé à l'époque de nos parents, néanmoins je le dis souvent pour moi, ne pas comparer une personne en afrique qui n'a pas de quoi acheté de la viande avec un vegetarien qui vit dans un pays développé, il est sûr que si tu ne fais pas le bon mélange de nutriments le chien peut être en mauvaise santé ou rencontrer des carences, à l'époque les gens n'avait pas les moyens d'acheté de la viande, voir même toute sorte de végétaux, le plus souvent il se remplissait le ventre avec des féculent/céréales, cela ne constitue pas un problème pour la santé en soi, mais de grandes carences, car l'alimentation n'est pas assez varié, aujourd'hui avec la mondialisation et la moyennisation des classes, il est facile de varié son alimentation.

Par contre est-ce que les cancers viennent de végétaux qu'on a toujours consommé, ou de la viande ? L’espérance de vie en bonne santé diminue chaque année, et même chez les chiens de plus en plus d'animaux sont touchés par les cancers, tumeurs etc. Et quand tu regardes sur une carte cela va de pair avec la consommation de viande selon les pays, je ne met pas la viande sur le tapis, je dis juste que de la façon dont elle est élevé n'a souvent rien de sain, et se révèle extrêmement inquiétant, je conseille souvent aux omnivores qui se préoccupent de leur santé de manger un maximum possible bio pour leur consommation de viande, et si on veut donner une alimentation saine à nos animaux, s'orienter vers le non élevage intensif ou vers la nourriture bio, qui est souvent mieux nourrit et mieux traités.