apprendre assis et autre Shar pei

Par contre il est encore dur de la faire obeir dehors. Elle a toujours une crainte a l'extérieur liée à son angoisse des bruits peut être aussi trop de stimulus d'odeur de chose qui bougent j'ai un peu du mal à capter son attention.

En tout cas patience patience

Personnellement tant qu'elle comprend c'est ce qui compte.

Je ne sais pas pourquoi il faut le répéter plusieurs fois chez les primitifs.

On va continuer à lui demander assis pour qu'elle assimile bien ce que cela veut dire puis on va passer sur d'autre choses :-) hourra !!!

Oh oh oh oh...

Un détail intéressant hyper hyper important dans votre texte.

C't'histoire qu'on devrait se limiter à émettre un ordre une seule fois? Pure foutaise, surtout avec un primitif.

En fait, c'est tout le contraire. Je procède par innondation. Car le plus dur, c'est d'être compris.

Bravo Bobkat!! Bon boulot jusqu'à date!!!

Bonjour,

Je reviens sur le forum. Cela fait une semaine maintenant que nous avons notre petite Shar Pei. Elle est beaucoup plus à l'aise ce qui fait que elle nous a fait de beaux assis :-) je suis tellement contente :) recompense en friandise et en câlin avec des c'est bien. Il faut lui répéter plusieurs fois l'ordre pour qu'elle le fasse mais elle le fait donc a compris ce que nous voulions lui apprendre

👍

Bonjour Energiesolaire,

J'ai effectivement pensé au lien parents/enfants concernant l'éducation, bon après y a des parents à l'époque qui éduquaient leurs enfants au martinet aussi...

Je suis d'accord avec vous que l'obéissance fait parti de l'éducation, pour ma part, je souhaite que ma chienne m'obéisse, pas pour la dominer et lui faire faire des tours devant tout le monde, mais pour sa sécurité en premier lieu. Comme j'ai mentionné dans mon post d'origine, j'habite en ville, une grande ville, et c'est primordial pour ne pas qu'elle se fasse écraser par une voiture, un vélo. C'est surement ce qui me fait le plus peur. La confiance, elle doit l'avoir aussi, pour ne pas avoir peur lorsqu'il y a du monde, car elle a tendance a prendre la fuite, dans tout les sens, dangereux en ville.

Sur ce point éventuellement avez vous des conseils pour que je lui fasse comprendre que en ville même si y a du monde, même si y a du bruit c'est OK ne t'en fais pas. Je pensais lui donner des supers récompensent pour qu'elle l'associe a des supers moments.

Pour revenir a dominant/dominé et votre dernière vidéo de la petite avec les 2 épagneuls, effectivement je vois ça plus comme de la défense que de la dominance. Au final là encore, nous faisont pareil, nous défendons les être qui nous sont chères, nous défendons nos biens aussi. Y a des personnes qui n'aiment pas qu'on pique dans leur assiettes (LOL)

Bien avant Menza j'avais eu une chienne adopté en refuge, qui grognait quand on s'approchait de sa gamelle, alors à l'époque je ne comprenais pas pourquoi, j'avais décidé d'appliquer toute les méthodes du dominant, c'est à dire, manger avant elle, ne pas la laisser sur le canapé, lui interdire ceci cela, la retourner sur le dos... rien ne marchait, et en fait c'était de la défense de ressources. Il aurait mieux fallu que je lui montre que ne t'inquiète pas je ne volerais pas ta nourriture, si tu me laisse m'approcher je te la donnerai même, fais moi confiance.

Enfin voilà...

Est-ce que vous pouvez me dire combien de temps ça vous a pris pour construire cette relation avec votre petite Sana j'imagine que ça c'est fait progressivement ? J'adore les Shiba aussi, mais j'avais trop peur de ne pas réussir à les faire aller sans laisse comme vous le faite il parait que c'est hyper compliqué.

Pour ce qui est du assis, hier dans un parc, j'étais en train de manger une viennoiserie et Menza l'a vu, elle été attiré par la bonne odeur, elle s'est mise assise, on y est presque!!

A bientot

J'vous laisse sur un dernier clip. La dominance chez le chien domestique, c'est ça, tel que défini par la science. Contexte:

2 épagneuls bretons font leur entrée au parc pour chiens. Ce sont 2 frères, de maîtresses différentes. Au début, les 2 s'excitent autour de ma chienne. À un certain moment, la maitresse d'un des 2, Rocky, le met hors service. L'autre, Sammy, gagne son combat. Il se mérite le coeur de ma chienne. La suite, est une scène fascinante. J'aurais aimé avoir bien plus d'images, mais les humains brisaient sans cesse le rythme.

Donc la suite, c'est Sammy qui protège sa ressource, au sens où Bradshaw et al. l'entendent. On le voit "dominer" tous les autres chiens. On ne le voit pas sur le clip, mais il s'est attaqué à un Doberman de 45kg, et à un Malamute d'Alaska de 60kilogrammes! Rien n'était assez gros pour lui faire peur!

C'est ça la dominance. Entre des congénaires, c,est lié au comportement, et au contexte. Samy n'est pas un chien dominant en temps normal. Mais là, il est tombé en amour avec ma chienne. Il est donc devenu dominant dans ses "relations" avec les autres chiens.

Le point de vue de Bradshaw, c'est qu'on s'en fiche de la composante dominance. Ce qu'il fait en réalité, c,est de la protection de ressources:

[youtube=https://www.youtube.com/watch?v=UahalCAVFaU]

La comparaison avec l'éducation (par opposition à la "domination") d'un enfant ne s'arrête pas là. Je sens la responsabilité d'inscirre ma chienne à des classes. La prochaine sera détection d'odeurs. C'est moins impliquant qu'un enfant, mais quand même. Au moins 1x /sem on sort et on se rend à une activité de groupe.

Donc, à la finale, si on résume. Régulièrement, je sollicite Sana pour une sortie. Parfois on part en auto, parfois on part à pieds. Parfois on va rencontrer d'autres chiens, apprendre de nouvelles choses. Parfois on revisite de façon routinière nos sites en nature. Tout ce temps là, bien sûr elle se laisse guider. Elle aime ça, elle aime cette dynamique.

En ce moment, votre enfant à vous, est autiste. Vos mondes n'entrent pas en contact facilement. Évidemment, la dernière chose à faire serait de donner de l'énergie négative à un enfant autiste qui ne comprend pas une tâche. Et c'est en ce sens là qu'il serait bête de dominer bêtement son chien. Bientôt, votre connection s'installera. Vous pourrez vous comprendre. Vous distinguerai alors incompréhension de désobéissance, etchetera.

En fait, et là je comprends mieux le sens de votre question, cet inconfort est tout à fait fondé. Ce débat appartient d'avantage au monde des médias sociaux qu'au domaine de la science par contre.

Le principe est très simple. Aucune complexité même.

La dominance selon les linguistes: "Dissymétrie fonctionnelle entre 2 organes pairs, dont l'un acquiert une supériorité sur l'autre. (L'origine de la dominance peut être cérébrale ou acquise)"

Et le mot le plus important, c'est "pairs". Et j'ai bien recherché sur ce concept. Et vraiment, au niveau linguistique, une relation de dominance ne peut exister qu'entre 2 congénaires du même niveau.

Je sens que vous me voyez venir. Une mère qui éduque sa fille ne la domine pas, et sa fille ne se soumet pas à sa mère. Elle l'éduque, car dans ce cas les 2 parties ne sont pas des pairs. Ceci dit pour simplifier, la science considère tous les membres d'un groupe comme des congénaires, incluant les relations de parenté. Mais en même temps, la science répète à qui veut bien l'entendre, que la dominance telle qu'elle la définit et l'observe, est 99% du temps non violente. Des individus conscentent de facto le statut de dominant à d'autres, si bien que ces individus dominant n'ont pas à faire preuve de violence ou d'agressivité.

- - - - - - -

Dans le fond donc, votre question concerne le tissus relationnel entre un maître et son chien, ou entre une famille et le chien. Je suis formel, on ne domine pas un chien, on l'éduque. On doit l'inspirer à nous suivre (et ça inclut la notion d'obéissance).

Je suis le leader, dans notre couple maître chien. C'est claire. Mais j'ai mérité mon titre de leader, je n'ai rien imposé (ou presque). Cette relation de leadership s'est surtout construite à l'extérieur, dans le cadre de marches en liberté, où je la stimule régulièrement. Avec le temps, elle a appris le plaisir de suivre, de pas trop se poser de question. Elle se demande surtout où je suis, et qu'est-ce que je lui réserve.

Voici une petite sortie typique, débutant par une marche à l'extérieur, et se terminant par un peu d'agility à l'intérieur:

[youtube=https://www.youtube.com/watch?v=0LBUBaJ2xng]

J'ai de la chance je suis tombé sur la bonne personne :)

J'ai lu le lien que vous avez mis, merci beaucoup, c'est très intéressant, j'ai lu également quelques autres articles du même site, sur l'éducation positive, tout ça m'intéresse énormément.

Je cherche un moyen d'éducation qui ne soit pas traumatisante, et basé sur la confiance mutuelle et la compréhension du chien de ce que nous attendons de lui.

Et je trouve que ce qui est basé sur la relation dominant/dominé est dur pour le chien limite humiliant (or qui voudrait être humilié par la personne avec qui il vit, ok peut être que je fais de l’anthropomorphisme), et pas agréable pour le maître de mon point de vue.

je vais 'attendre que vous ayez écrit votre article car j'aimerais beaucoup le lire.

Concernant la visite véto, je verrais ce qu'il me dira. En fait il arrive qu'elle s'assoit, par exemple hier elle s'est assise dans l'herbe pour observer les passants.

Alors je ne sais pas bien, je vais lui laisser quelque temps pour voir, et tester une récompense plus alléchante :)

Oh my :)

J'ai trop hâte là du coup. Je rédige un méga article en ce moment sur ce sujet :)

J'en suis au stade de la revue scientifique, c'est long. Ce que je peux dire pour le moment, c'est qu'il a y a un débat intéressant, dans le monde scientifique. L'équipe de chercheurs ayant instigué le chapitre le plus récent est celle de Bradshaw. Et oh, comble de joie, qq1 s'est donné le mal de traduire le point de départ du débat:

http://adcanes.fr/concept-de-dominance/

- - - -

Comme vous avez parlé vous-même d'une visite chez le vet.. J'veux pas vous inquiéter, mais c'est loin d'être à exclure. Maintenant difficile d'imaginer une condition empêchant un chien de s'asseoir, mais faut explorer. Car je crois qu'il le comprend l'ordre.