30 mythes à propos du chien domestique

Hallelujah

Eille, j'ai un autre mythe: Le chien ne doit jamais précéder son maître lors de la marche. Euhhh, et si on souhaite en faire un partenaire de Canicross? lol

Bien vu ! C'est effectivement un autre mythe.

Théorie grotesque au même titre que toujours faire manger un chien après soi.

Cela dit, il peut y avoir nécessité à calmer un peu le chien avant qu'il ne déboule dehors en renversant tout sur son passage. Mais qu'il passe avant, au même niveau ou après, franchement, on s'en fout. Et ce n'est certainement pas parce qu'il passe toujours devant qu'un chien va se transformer un tyran prêt à réduire en esclavage tous les pauvres humains qui croiseraient sa route.

J'ai bien lu votre rqisonnement sur la meute. Meme si je reste assez dans le doute.

Je ne prefere pas croire, loin de la. Je constate, il est habitué a aller chez sez gens là et donc ne montre aucune inquietude, aucun stress meme lorsque nous'somme pas la.

Pour ce qui est de l'activité encore une fois ce n'est pas le probleme puisqu'il sort tout les jours 5 fois par jours et qu'il a en plus 1 a 2 heures de balade tout les jours ou 2 jours. Donc de quoi se defouler. Generalement la bas il sort aussi en balade. Donc mise appart de la vengeance, ou la colere qu'on l'ai lqissé je vois pas autre chose.

Oh on va procéder comme avec les enfants, ouvre un dico et regarde le mot meute 😁

Un chiot qui aura vécu les deux premiers mois de sa vie dans sa fratrie et avec sa mère connait parfaitement la notion de meute. Et oui Jamy, c'est un groupe de canidés, donc une meute, organisée socialement et donc hiérarchiquement.

Le chiot non sevré ne connait effectivement pas la notion de meute.

Pourquoi tu extrapoles totalement ? Qui a parler de comportement agonistiques ? J'ai l'impression que tu ne sais pas d'où vient le mot meute. On l'utilisait pour désigner les groupes de chiens dresser pour la chasse ! Du reste, oui on le conçoit parfaitement vu qu'on les dresse pour chasser...

Je t'invite à atteler 12 chiens sans qu'ils se bouffent.

En fait on peut très bien apprendre au chien la différence entre le harnais et le collier, même le point d'attache du harnais. Le chien comprend très bien.

Épargne toi cette peine. En éthologie, une meute est une unité familiale formée par 2 parents et leurs progénitures. On n'observe des comportements spécifiques et propres à cette unité. Ces comportements n'existant pas en dehors de la meute - et ce, même intraspécifiquement - on peut les qualifier de comportements de meute.

Coopérer pour la chasse est un comportement de meute. Régurgiter la nourriture pour nourrir les petits est un comportement de meute.

Comme ces comportements ne s'observent pas chez les chiens domestiques, même s'ils sont de la même famille, il n'est tout simplement pas possible de parler de meute en tant qu'organisation sociale et familiale pour eux.

En fait, comme je le disais avant, pour que le chien domestique s'organise en meute, il faudrait qu'il ne soit plus domestique.

Ça n'explique toujours pas le rapport avec le sevrage. Et ça veut dire quoi pour toi un groupe de canidés organisés socialement et hiérarchiquement. En fait, c'est surtout le hiérarchiquement qui m'intéresse.

Je te parle de comportement naturel de meute et tu me parles de dressage. On ne va pas aller loin.

Alors pour être parfaitement clair : voit-on des chiens coopérer ensemble et naturellement pour chasser, en dehors de toute intervention humaine ?

(suite)

En bonus !

Je te livre quelques observations de Raymond Coppinger, biologiste et éthologue :

- "Le loup a un comportement social de meute, le chien vit en groupe social. Les premiers ont un comportement de meute afin de coopérer durant la chasse pour tuer des grandes proies. Après la chasse, ils retournent à leur repaire afin de régurgiter la nourriture pour une seule portée de bébés. Habituellement, il n'est pas possible qu'un loup seul (ou deux loups) puisse tuer des grandes proies ou élever seul une portée de bébés. Ainsi, la meute, souvent composée de membres d'une même famille, travaille ensemble dans l'optique d'une stratégie de survie. Pour les chiens, les autres chiens ne sont d'aucune aide lorsqu'il s'agit de chasser ou de nourrir les bébés."

- "Le loup mâle est capable de régurgiter pour nourrir les petits, les chiens mâles ne s'occupent pas des chiots."

- "Chez les loups, on observe l'apparition de comportements spécifiques à l'espèce (comportements émergents) pendant la période juvénile, qui est en fait le moment de transition entre l'évolution du jeune vers l'adulte (entre 4 et 12 mois). Ils commencent à mettre en place le modèle moteur de recherche de nourriture en même temps que les comportements de meute. Ces comportements émergents n'existent pas ou très peu chez le chien du fait qu'il n'y a pas chez ce dernier le modèle moteur de recherche de nourriture, il n'existe plus ou très peu du fait que l'être humain lui donne à manger. La mère n'ayant plus besoin de chasser ni de régurgiter, il n'y a donc plus l'apprentissage des codes de vie en meute."

Re bonjour Lo,

Une chose que je ne comprends pas.

Puisque ce chien a l'habitude d'aller chez ces gens là, est-ce que la dernière fois était la seule fois où il a détruit ?

En fait, oui je compte bien lui enseigner la marche au pas traditionnelle, et le mode Canicross, en espérant qu'il fera la distinction, en effet.

Je suis vos débats.

La difficulté vous savez, c'est que certains points à la liste des 30 mythes, sont sujets à obstacles au niveau sémantique. Donc le potientiel de débat augmente si on diminue la souplesse dans l'utilisation des mots. Les phénomènes observés, eux, demeurent les mêmes. C'est l'interprétation qu'on fait de ces phénomènes varie selon le sens qu'on donne au mots.

Ceci dit je comprends HDC. Il tente de défaire des associations parfois fallacieuses. Donc des associations instables, ou douteuses si on veut. Le meilleur exemple, c'est la nourriture. Honnêtement, je ne crois pas, que pour un chien équilibré et heureux (donc disposant de suffisamment d'exercice, et de temps pour être un chien), le faire manger avant nous nuise à la perception que le chien peut avoir quant à notre position de "chef de meute".

J'ai mis cette expression entre guillemettes, et à raison. Car encore là, qu'est-ce qu'une meute?? Ça dépend surtout (sinon presqu'exclusivement) de la définition utilisée. En effet, selon Wiki, une meute est un groupe de canidés. Bon moi, j'aime la poésie, les métaphore. Je suis un peu plus flexible au niveau sémantique.

Pour des raisons pratiques. Je considère mon chien et mon chat comme une meute. C'est plus simple ainsi. Je sais que je vais me faire gronder par HDC, qui tente d'éliminer les "dérives sémantiques", autant que les mythes. Mais lorsque chatton s'approche de la gamelle de chichi, bien chichi grogne et devient défensive de son précieux bien.

Cesar Millan utilise énormément cette "métaphore", poussant le concept au niveau familial, où tous les membres, humain, chats, lapins, sont des membres de la meute. Donc sans une certaine tolérence, ou souplesse au niveau sémantique, c'est pas étonnant qu'on débatte de ces questions.

Puisque je cite Cesar. C'est beaucoup à lui qu'on doit ce "mythe" à propos de la nourriture. Mais c'est normal de son côté, car il est souvent impliqué dans des cas extrêmes de réhabilitation. Donc son mojo à lui, c'est établissons des règles. Soyons rigides, montrons au chien qui est le patron, ne le laissons jamais sortir avant nous, ne le laissons jamais manger avant nous... Perso, pas besoin d'imposer ça à mon chien.

Oui mais au sens strict, ces citations sont décevantes. Car elles impliquent (du moins je l'espère) qu'on parle du chien domestiqué. Donc domestique, et domestiqué. C'est dommage. En fait, je qualifie de perte de temps toute compraison entre le chien domestique et le loup.

Le chien, sauvage je veux dire, existe bel et bien. On gagnerait à se limiter à comparer le chien domestique au chien sauvage, qui vit en meute selon la définition à laquelle tu te conforme.

Le chien sauvage vit en meute, sans l'ombre d'un doute. Et il obéit à une structure hierarchique possiblement plus complète et complèxe que celle observée chez le loup.

La question qui m'intéresse plutôt, c'est à savoir comment proche notre toutout domestique est, de son "frère" sauvage (on parle de frère, même pas de cousin). Si on lâche 200-300 Shiba Inus dans la nature, dans un environnement contrôlé mais sauvage, munis de puces électroniques, et qu'on observe leur comportement, à quelle vitesse se mettraient-ils à s'organiser un peu de la même façon que les Dingos sauvage?

Connaissant mon chiot, j'ose imaginer qu'en une seule génération, les choses prendraient forme petit à petit. C'est marrant car une étude similaire, longue durée s'effectue sur le renard, mais le processus inverse. Il est possible que ce soit beaucoup plsu long, d'amener un animal sauvage à devenir domestique, que de retourner un type 5 primitif à l'état sauvage.

Ça. C'est intéressant. Les comparaison avec le loup sont de l'obstruction intellectuelle selon moi. Donc Coppingner, il ne parle pas de chiens selon moi (ou certainement pas des chiens sauvages d'Afrique, de l'inde, des Singing dogs de la Nouvelle Guinée, ni de Dingo Aus). Donc très décevant comme citation.

Je l'ai dit, je le répète. La notion selon laquelle, celui contre qui beaucoup réagissent (et publient), Cesar Millan, compare le chien domestique au loup, ça c'est un mythe. Très coriace en plus. Oubliez le loup, la séparation génétique s'est faite probablement depuis au moins 15000 ans.

Et maintenant dites-moi. Les 30 mythes. Ils s'appliquent au Dingo sauvage d'australie?? Ça change la perspective n'est-ce pas?? Territorial? Comportements dominants? Hierarchie? Bien sûr que oui. Et pourtant, la science croit que cet animal, avant d'effectuer un retour à l'état sauvage, était un chien domestique tout ce qu'il y a de plus domestique.

Le chien domestique a-t-il l'instinct pour survivre un retour à la nature, a-t-il l'instinct pour vivre comme ses frères sauvages? Le Dingo semble confirmer que oui. Le reste, une question de temps et de contexte.