Pblm gamelle grognements

Je me souviens qu'une fois, je le brossais et j'ai dû lui faire mal à l'oreille (partie très sensible chez lui), il s'est retourné vers moi en rugissant tel le recadrage d'un chien sur un autre qui serait un peu trop invasif. Vais-je sanctionner cela ? Bien sur que non. Mon chien me mordille quand il en marre que je le tripote pour des soins, grogne quand il est dans l'inconfort, réagit naturellement et de façon primaire / instinctive lorsque je lui fait mal, grogne à chaque partie de jeu, aboie pour attirer mon attention ou vient me lécher. Désolée, mais moi j'appelle simplement cela de la communication naturelle et saine et il n'a jamais était traumatisé par ma façon d'être. Encore une fois, je prône le plus possible le naturel. D'être soi-même avec son chien et de pouvoir se comprendre l'un l'autre, c'est de mon avis la réussite d'une relation ; être assez complice pour avoir des langages de bases différents mais arriver à se comprendre.

Est-ce que cela est sans faille ? Non, mais je pense que les bénéfices sont supérieurs aux inconvénients. Mon chien m'a grogné dessus" comme on pourrait le dire, et pourtant, je n'ai aucun doute sur notre relation et la complicité que j'ai avec lui... Après, cela n'empêche en rien de se questionner comme très justement souligné par Kainate.

Ici, les grognements semblent vraiment être la menace avant acte... Je pense aussi que si à 5 mois on le laisse menacer pour la gamelle, qu'est ce que ça sera plus tard ?

@Lorna, ce que tu dis quand tu parles de choisir les moments pour jouer etc... pour moi ça a quand même ses limites. Parce que OK, pour t'avoir lu depuis quelques mois maintenant, je vois bien ta vision de la relation avec le chien et sans jugement aucun (je perçois bien le mécanisme de réflexion qui te pousse à adopter la vision du chien).

En revanche, je peux tout aussi bien comprendre que des parents choisissent de ne pas imposer à leur enfant des restrictions de vie, de façon définitive à cause du chien. Passer à 5 mètres d'un chien volontairement pour ne pas le faire réagir est déjà en soi, une forte considération. Je n'ai pas d'enfant et ne peux donc me prononcer mais je ne serais pas sûre de vouloir imposer à mon enfant de ne pas jouer dans le salon parce que le chien mange dans la cuisine à quelques mètres, même ouverte... De nos jours et avec le rythme effréné de la vie, les moments que l'on partage avec le chien sont souvent les mêmes que ceux que que l'on partage avec le reste de la famille. Cela peut s'appliquer pendant un temps au besoin, pour rétablir les choses. Mais sinon, cela signifierait pour moi que le chien n'est pas compatible avec beaucoup de familles sauf à vouloir s'engager de façon égalitaire entre le bien être de son enfant et celui de son chien...

Si vraiment, le comportement du chien a été créé par la sensibilisation au toucher comme tu l'as évoqué, cela devrait se régler avec le temps... Mais je maintiens que ce comportement à cet âge n'est pas commun et pas anodin... Et je maintiens aussi, mais je pondère tout de même puisque tu dis ne jamais avoir connu ce cas ;-) (moi c'est l'inverse), que beaucoup de chiens testent à cet âge et si les limites ne sont pas posées dès le départ, ce genre de comportement peut s'accentuer sur d'autres situations. Ca été les cas du chien de mes voisins, qui grognaient à tous les membres dans certaines situations jusqu'à ce qu'ils aillent voir un éduc qui leur disent que les positions du groupe étaient entièrement à revoir... Et le père de famille qui à la base, détestait le conflit a dû apprendre à entrer en conflit avec le chien...

Et pour ma part, je ne suis pas aussi certaine que toi quand à la capacité de mon chien de ne pas réagir à un enfant qui entrerait dans son espace de repas lorsqu'il est chez lui... Mon chien agit différemment selon qui il a en face de lui et je vois déjà bien dans ses jeux, qu'il n'est pas le même avec les enfants... N'ayant pas d'enfant et ne l'ayant pas éduqué à eux, je ne jouerais pas ma maison...

@kainate je ne comprends pas cette remarque "J'ai souvent l'impression que les adeptes de l'education positive pensent avoir le monopole de l'empathie, de la lecture fine du chien et de la remise en question personnelle.. mais non."

J'ai dit ce que je pense pas un truc que j'ai pu entendre comme "positif". Je n'ai pas non plus dit que corriger n'était pas compatible , j'ai dit qu'à mon sens ça ne sert à rien en fait et c'est risqué de conseiller à quelqu'un qu'on ne connaît pas qui a un chien qu'on ne connaît pas dans un contexte flou ou le chien a potentiellement été enquiquiné déjà depuis un moment et qui a tenté mille fois de dire que ça n'allait pas avant de grogner .

Toutes les questions que j'ai posées dans mon commentaire précédent ne sont pas des questions d'ordre général mais précisément sur ce post : personne ne peut rien garantir sur ce chien donc conseiller une réprimande, un haussement de voix ou autre sachant qu'il y a une solution sans échec je trouve ça risqué , que le chien se retourne, que la réprimande soit trop forte et ancre encore plus de stress sur le moment de la gamelle ....enfin bon, je vais pas me répéter :) .

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Et si le chien grognait de nouveau, et si la réponse adaptée était "okok désolée je m'en vais, on se revoit quand t'as fini " ?

Plutot que "heho je passe ou je veux chez moi.." (dit la personne qui a abondamment enquiquiné son chien pendant le repas les mois précédents ?!)

Perso aucun de mes chiens ne m'a jamais grogné dessus, pourtant je ne leur ai jamais appris à faire l'inverse

Pour ce qui est des enfants a quatre pattes a cote de la gamelle, je ne tenterai jamais le diable, la viande crue c'est pas pour tous les systèmes digestifs et surtout je mets un point d'honneur à ce que mes deux chats et deux chiens mangent tous les quatre séparément dans le calme.

@Leeleebijou

Ma remarque sur le "positif" ne s'adresse pas particulièrement à toi, mais il se trouve que l'idée que tu défends (ne pas punir le grognement, au risque de masquer les symptômes mais s'attaquer à la cause du malaise) est martelée par les éducateurs qui se revendiquent en positif. Le message sous jacent est que ceux qui s'attellent à "corriger le grognement" (enfin plutôt : l'intention menaçante qu'il y a derrière) ne s'intéressent pas/ne comprennent pas les causes sous jacentes, ce qui est faux.

"personne ne peut rien garantir sur ce chien donc conseiller une réprimande, un haussement de voix ou autre sachant qu'il y a une solution sans échec je trouve ça risqué , que le chien se retourne, "

Je ne garantis effectivement rien, pour moi oui il y a un risque que le chien se retourne, et il faut anticiper en conséquence (ne pas mettre son visage à hauteur du chien, être prêt à parer avec son avant bras et non avec les mains). Le fait que ce ne soit qu'un border de 5 mois limite quand même les risques.

Par ailleurs je ne conseille pas forcément une reprimande.

Mon conseil face au grognement serait au moins de ne pas reculer. L'idée est de ne pas donner raison au chien.

"Et si le chien grognait de nouveau, et si la réponse adaptée était "okok désolée je m'en vais, on se revoit quand t'as fini " ?"

Ma crainte serait qu'en procédant ainsi, on ancre chez ce chiot l'idée qu'on peut résoudre une divergence avec son humain en menaçant.

Pour moi il y a bel et bien 2 choses à résoudre avec ce chiot - lui faire comprendre que s'il va au rapport de force, il sera toujours perdant. Et vaut mieux profiter de la relative inoffensivité du chiot pour lui faire comprendre facilement cela, sans prendre de gros risques, sans montées inutiles en violence.

-lui faire comprendre qu'il n'a rien a craindre vis a vis de sa gamelle, que nous ne sommes pas en compétition là dessus.

Et dans cet ordre.

Donc d'un côté on laisse le chien souffler et on arrête de le titiller quand il mange, de l'autre, on ne laisse pas sans réponses les agressions gratuites parce qu'on passe à côté ou qu'on a touché le chien après son repas.

Bonsoir. ... 😅

Je n'ose pas trop m'interposer au milieu de débats d'idées si riches, les miennes le sont beaucoup moins 😅 et beaucoup moins développées.

Personnellement, je traiterais ce chien... Normalement. Je n'essaierais rien de faire de très élaboré ni travailler, rien de très particulier.

C'est a dire ; je sert la gamelle, tu mange, je fais des vas et viens dans ma maison comme je veux ( sans le faire exprès, de vrais vas et viens de vie, par exemple si je regardais un film, je vais pas me lever exprès pour aller lui faire des aller retour, par contre si j'ai soif, je vais chercher mon verre) en le laissant manger, si je veux voir où il en est, je ma'approcherais tout a fait normalement en lui parlant ", alors, t'en est où ?" S'il a droit à du rab, je viendrais en rajouter s'il a le droit, toujours en causant ", tiens pépère, c'est pour toi", si j'ai une petite croûte de fromage car je mangeais, je l'appellerai ou iraitt lui donner ...

Si je suis devant mon film ou occupée pendant qu'il mange, ben je vais pas le voir, je regarde mon film c'est tout...

S'il grogné quand je passe, ce serait un gros "pardon ?" Voie ferme, mais calme. S'il arrête, je continue à vaquer à mes occupations...

S'il grogne quand je viens ajouter de la nourriture dans la gamelle :" pardon ? Ben t'en auras pas !" Et voilà.

Montré les crocs, ce serait punition. Je m'approche toute redressé et grosse voie, "excuse moi ?" Et s'il arrête incident clos" s'il continue, il file ce calmer dans un coin ( sur ordre), avec pourrissage en règle. Mes chiens sont très sensibles au pourrissage en règle 😅 " non mais cava pas bien ta tete ou quoi ? Tu grogné maintenant ? A quel moment ? T'es un vilain !" Je suis pas campé a côté d'eux a hurler, je calme le mauvais comportement et je part en pestant sur lui, et le chien comprend très bien a qui sont adressés ses remarques.

Je veux dire j'agirais normalement, sans protocole. Que ce soit de l'ignorer totalement, de le mettre à l'écart, de venir faire exprès de l'embêter à contrarios...etc... Je ferais pas.

Les chiens ce rendent admirablement comte lorsqu'on a une "raison" de faire une chose. Et ils sont beaucoup plus enclins à l'accepter quand ils comprennent la raison.

Voler une caresse sur les fesses d'un air distrait en passant pendant qu'il mange de temps en temps ce n'est pas pareil que de venir "l'embêter" avec un protocole de caresses forcée. Venir checker s'il a bientôt fini en passant juste un oeil par dessus la gamelle avec un petit mot et en rajouter s'il a droit à plus, ou enlever la gamelle vide ou la laisser telle qu'elle est différent de venir lui mettre les mains dans la gamelle d'un air stressé car on aappréhende sa réaction tout en voulant l'habituer...

Le laisser tranquille parce qu'il ... Mange 😅 et que c'est pas le moment de venir l'embêter est différent de l'ignorer totalement et de façon bizarre.

Chez moi la gamelle est n'importe où.

Si le chien est arrivé à un stade un peu nerveux, le laisser tranquille tranquillement ( regarder un film, faire la vaisselle en attendant etc...) Mais sans avoir mon attention spécialement sur lui.. faire mes choses quoi.

Et si en passant par hasard a côté il grogne, réaction évoquée plus haut ; petit grognement un "pardon ??? Bien senti " calme, mais d'une voie ferme, arrêt du grognement " oui j'aime mieux ça ! Et je retourne vaquer. Par forcément de félicitations, de venir le caresser, etc...

Réaction très agressive, croc etc... " Mais ça va pas bien ta tête ? Tu fais quoi ? Qu'est-ce qu'il t'arrive ? T'es un méchant chien, tu file !" Et jusqu'au panier,pourrissage en règle ( pas besoin d'hurler, ton outrée, réprobateur " non mais dis dis, qu'est-ce ta fait ? On peut plus passer maintenant, ça va pas bien ou quoi ?" et il finira sa gamelle plus tard. En revenant vers lui lorsqu'il est calmé, et qu'il finisse sa gamelle.

J'ai un chien un peu sensible aux comportements humain car il a été battu avant. Et, il ne supporte pas du tout tout ce qui semble surfait, exagéré. Même le réconforté, adopté des comportements qui semble peu naturels, etc... L'inquiète immédiatement et le bouleversé car il sent que ce n'est pas naturel et ne comprends pas. Donc il a peur. ( Pas d'agressivité chez lui)

Bon après 😅

Ce n'est que ma façon de faire et de fonctionner. J'ai pas vraiment les mots pour développer de façon riche, bien argumenté et tout bien...

Et peux être que je met la tête dans le mur avec ce chiot 😅 mais bon, ce serait ma façon de faire. Façon banalisation, et normalité, pas de grognements, mais manger est un moment du quotidien, pas un moment bizarre d'éducation. L'éducation ce fait petit à petit avec des gestes naturels.

Comme je disait, chien détendu, une petite gratouille sur la fesses en passant ( il mange, c'est pas le moment pour moi de faire un gros câlin) quand j'ai envie, si jai rien a y faire, je passe pas, si j'ai quelque chose à faire, je passe...

Je suis d’accord sur la majorité des points mais un enfant peut aussi comprendre qu’au moment du repas du chien c’est pas la kermesse ? Et donc peut bien attendre 15 minutes pour tout faire valdinguer dans la maison , c’est aussi de l’éducation mais la pas pour le chien 😂

Je suis d’accord que le chien a un problème de comportement et qu’il faut lui « cadrer » les choses un chien a besoin de règles , je peut parfaitement faire la vaisselle, passer à proximité de Cortex quand il mange il ne me dira rien mais j’évite par respect pour lui (si je suis obligée j’y vais = besoin urgent) mais autrement il a le droit de manger à son aise . Je demande juste du calme avant la gamelle car au départ il fonçait dessus aujourd’hui plus il attend que le top départ ( a tel point que si j’oublie de lui dire ce grand niais reste devant sa gamelle à attendre 😅)

Mais voilà quoi un enfant c’est pas un truc qui ne peut pas comprendre que pendant 15 minutes par jours on est cool (on peut dessiner , faire un puzzle ou même avec des legos) sans que ça devienne la guerre du golf

A propos de 15 min, j'ai trouvé ce lien qu'est pas mal:

https://wamiz.com/chiens/berger-belge-24/forum/comment-dresser-un-chien-en-15-minutes-par-jour-110744.html

Si le débat, ça se résume "j'aime bien machin alors il a raison" mais par contre "j'aime pas trucmuche alors il a tort", autant lire ce bouquin.

Hein ????

Il est pas question de j’aime ou j’aime pas un tel me concernant 🙄