Le site des animaux de compagnie
  • Se connecter
  • Devenir membre
Logo wamiz

Pblm gamelle grognementsEduquer son chien

Créer un nouveau sujet
Posté par il y a 1 semaine
Clairement, c'est lui le chef dans sa tête.
Deux problemes : il n'a pas grogner, encore moins à montrer les dents. Réagissez, là c'est stop. Et vous le regardez droit dans les yeux avec l'air courroucé. Vous le renvoyez à sa place, au panier. Fâchée 5 ou 10 minutes, s'il veut venir c'est non, sec. De préférence sans hausser le ton (rester calme). Quand il envoie des signes d'apaisement, vous l'invitez à venir. Au moindre signe d'agressivité, rebelote. Ne pas lâcher. S'il vient vers vous sans agressivité, une caresse PAS SUR LA TETE. Il essaie d'imposer son autorité, ça n'est pas une option.
Le second problème que je relève c'est l'ensemble de la relation avec ce chien. Un berger est focus sur son maître. Quelque chose cloche. Comment est-il en balade ?
Reporter un abus
Posté par il y a 1 semaine
Mince, N1zko
Je n'avais pas vu vos 2 derniers messages, je répondais à celui de flip cockwood dans mon dernier message.
Du coup, effectivement je comprends que vous trouviez qu'on vous embrouille avec nos divergences🙄.
Par contre, l'information que je n'avais pas saisie, ou pas lue, c'est que ça ne concerne pas que vous donc pour moi, on rentre dans le non négociable, un chien n'est pas censé vous faire peur ni à vous ni au reste de votre famille.

Pour vous dire, je ne pense pas toujours à ça parce que chez moi je vie seul donc je sais ce que moi, je peux assumer, ça m'est même arriver de me laisser volontairement mordre par un chien (d'un inconnu) pour lui éviter de se faire écraser par un train mais en revanche, jamais je ne ferai prendre ce risque à quelqu'un d'autre que moi chez moi.

Donc pour le coup, il faudrait mieux se faire aider sans doute et arrêtez de penser que vous avez mal fait quelque chose, peut-être (j'en sais rien) mais on est tous humains et normalement ce que vous avez fait ne peut pas non plus avoir des conséquences de fou...

A votre place, je demanderai conseil, pas forcément un comportementaliste mais vous avez sûrement des gens dans votre entourage qui ont des chiens, en tous cas je pense qu'il faut que quelqu'un qui connaît un minimum puisse voir l'exacte réaction de votre chien sur place, parce que moi, j'ai de plus en plus l'impression que votre chien commence à vous faire peur et sans doute pas qu'à vous apparemment.
C'est marrant, phonétiquement wamiz, c'est un anagramme de moisi ! Tcho l'amie....💀. (C'est aussi un anagramme de wamzi comme dans éwic et wamzi!)
Reporter un abus
Pub
Posté par il y a 1 semaine
Je n'avais pas vu les dernières com.
Vous êtes dans le bon, imposez vous.
Reporter un abus
Posté par il y a 1 semaine
Et pour le coup je rejoins albator dans son dernier message que je n'avais pas avant de poster le mien, parce que c'est devenu du non négociable. Comme ça, ça fait une divergence en moins !
C'est marrant, phonétiquement wamiz, c'est un anagramme de moisi ! Tcho l'amie....💀. (C'est aussi un anagramme de wamzi comme dans éwic et wamzi!)
Reporter un abus
Posté par il y a 1 semaine
Yuna = très honnêtement il ne me fait vraiment pas peur et je n'ai pas du tout peur de m'imposer ! Je m'exprime peut être mal mais quand je dit que je joue au poker par exemple c'est que j'appréhende sa réaction (mais n'en ai pas forcément peur pour autant) c'est juste que je ne sait pas comment il va réagir.

Albator a écrit:
« Clairement, c'est lui le chef dans sa tête. Deux problemes : il n'a pas grogner, encore moins à montrer les dents. Réagissez, là c'est stop. Et vous le regardez droit dans les yeux avec l'air courroucé. Vous le renvoyez à sa place, au panier. Fâchée 5 ou 10 minutes, s'il veut venir c'est non, sec. De préférence sans hausser le ton (rester calme). Quand il envoie des signes d'apaisement, vous l'invitez à venir. Au moindre signe d'agressivité, rebelote. Ne pas lâcher. S'il vient vers vous sans agressivité, une caresse PAS SUR LA TETE. Il essaie d'imposer son autorité, ça n'est pas une option. Le second problème que je relève c'est l'ensemble de la relation avec ce chien. Un berger est focus sur son maître. Quelque chose cloche. Comment est-il en balade ? »


Merci pour votre retour et je suis fort capable de tenir bon croyez moi ! Une question par rapport à cela c'est concernant la gamelle... quand fait-je durant cette "punition" ?
A moins que vous réagissiez à quand il vient réclamer des caresses après avoir manger ?

Comme je l'ai dit dans des précédentes réponses, hormis ce soucis (ou ces deux soucis mais liés), c'est un chien adorable, fidèle, à l'écoute, joueur, en demande etc avec une vraie complicité que je lui apporte ! en balade il m'écoute de plus en plus (l'éducation vous le savez prend du temps et c'est un travail au quotidien) et il me surprend même souvent dans son évolution car le travail paie. Il se défoule, on joue etc bref je le répète, à part ce soucis, tout va très bien !
Reporter un abus
Posté par il y a 1 semaine
Bonsoir, à partir du moment où il grogne, on retire la gamelle, et sans s'énerver, on recadre : à ta place. Il doit comprendre tout de suite que ça n'est pas au choix.
En fait, il teste : et finalement si c'était moi qui décidait.
Imaginez que vous ce soit un chien géant avec lequel vous cherchiez à cohabiter. Quelle marge de manoeuvre pensez vous qu'on puisse lui laisser pour s'exprimer ? Non, on ne laisse pas un chien s'exprimer en montrant les dents. Ne jamais oublier que demain en face de lui, ça pourrait être un gamin qui le dérange.
La gamelle, vous la posez en hauteur. Elle reviendra "naturellement" quand le chien aura compris. Pas 2 heures, 10 minutes. N'oubliez surtout pas de féliciter les bons comportements. Toujours. Mon grand a 5 ans a toujours des félicitations pour obéir.
Il a besoin, pour son bien être, d'être cadré.
Reporter un abus
Posté par il y a 1 semaine
Kainate a écrit:
« . @Leelee "Pour moi un chien a le droit de grogner, je ne vois pas où est le mal/problème? " Ce n'est pas le grognement en soi le problème, c'est l'intention qu'il y a derrière. Si le grognement est produit avec l'intention de menacer (ce qui n'est pas toujours le cas, tu sais comme moi que le grognement, fonction du contexte, de la tonalité, de l'attitude du chien, doit être interprété différemment), et que cette menace est produite à m'en encontre ou auprès d'un humain qui a un comportement normal d'humain, il doit être à mes yeux condamné immédiatement et fermement. L'idée que le grognement ne devrait pas être condamné parce que "c'est bien, le chien s'exprime"... Excusez moi mais.. quand il s'agit de l'expression d'une menace, celui-ci est ni plus ni moins une façon de dire "si tu continues ce comportement, je te défonce". Si votre ado de 14 ans vous dit cela, vous allez le laisser faire, parce qu'il s'exprime ? Mes chiens ont le droit d'exprimer un inconfort, un désaccord, il ne s'agit pas de les empêcher de faire comprendre leurs émotions, mais simplement de les obliger à le faire selon d'autres moyens que la menace. Le grognement (menaçant) envers les humains de leur cercle social est totalement tabou pour mes chiens. Je les imagine mal tenter ce mode d'expression. »

Perso je pars sur le principe que le chien grogne sur son humain c'est qu'il n'a pas confiance en son humain.
La sécurisation est un des besoins fondamentaux du chien , ici il n'est pas comblé .
En punissant ce grognement on risque de mettre encore plus d'événement et ralentir le processus de calme et sécurité autour de la gamelle ​.
Qui peut garantir que c'est l'intention qui est punie plutôt que le grognement ?
Qui peut garantir que l'intention est bien la menace plutôt que l'inconfort?
Que faire si le petit est déterminé à en découdre pour défendre le calme autour de son repas?
Je trouve ce conseil risqué, d'autant plus que provoquer encore un grognement pour punir, ce serait encore un repas en échec, dans le stress et l'agitation.

Autant travailler à changer/faire disparaître l'intention et le comportement suivra . Si le chien se sent en sécurité il n'a pas lieu de grogner.
Si le chien se sent en sécurité même un enfant qui approche la gamelle n'est plus une menace .

​Ma vision c'est que simplement bloquer l'agression een la punissant est un travail superficiel sur le comportement et les intentions reviendront tot ou tard (la personne qui punit n'est pas la , le chien est plus sensible que d'habitude...)
«Loin d'altérer certains visages, les rides du temps les rendent encore plus émouvants. Ce n'est pas la vieillesse du visage que nous devons redouter, mais celle du coeur et de l'esprit, qui fige le langage et alourdit les traits.» François Bott
Reporter un abus
Posté par il y a 1 semaine
Je réponds avec retard je n'avais pas vu ton message :)

"Perso je pars sur le principe que le chien grogne sur son humain c'est qu'il n'a pas confiance en son humain.
La sécurisation est un des besoins fondamentaux du chien , ici il n'est pas comblé ."
Sauf que "punir" le grognement (enfin l'intention de menacer, tu m'as comprise) n'empêche en aucun cas de se questionner sur la raison de ce comportement et chercher à traiter le mal à la source (l'insécurité du chien).
J'ai souvent l'impression que les adeptes de l'education positive pensent avoir le monopole de l'empathie, de la lecture fine du chien et de la remise en question personnelle.. mais non.
Pour moi les 2 sont complémentaires. J'apprends à mon chien qu'il n'a pas à me menacer pour résoudre un malaise, je cherche en parallèle la cause du malaise.

"Qui peut garantir que c'est l'intention qui est punie plutôt que le grognement ?"
"Qui peut garantir que l'intention est bien la menace plutôt que l'inconfort?"
La connaissance du chien et de sa communication, l'analyse de ses mimlques, de son regard. C'est pas forcément facile quand tu éduques ton 1er chien bien sûr. Mais au bout de quelques mois/années, toutes ces subtilités deviennent normalement assez intuitive pour peu qu'on soit observateur.

"Que faire si le petit est déterminé à en découdre pour défendre le calme autour de son repas?"
Il est effectivement essentiel si on décide d'aller a la "confrontation" (ce qui ne signifie pas aller à la violence, simplement, aller au bout de son intention initiale) d'être sûre de ne pas reculer, sinon on envoie un très mauvais signal au chien pour la suite. D'où l'intérêt de résoudre ce type de problèmes quand le chien est encore chiot, et la menace relative.

"Je trouve ce conseil risqué, d'autant plus que provoquer encore un grognement pour punir, ce serait encore un repas en échec, dans le stress et l'agitation."
J'irais pas "provoquer" le grognement. Pour moi il s'agit d'agir normalement et respectueusement, mais de corriger la menace gratuite.
Je n'irais pas caresser un chien qui mange pour le faire grogner et corriger.
Par contre, je ne laisserais pas un chien me grogner dessus quand je passe à proximité.
instagram des poilus : @teamfrisouilles
Reporter un abus
Posté par il y a 1 semaine
"Autant travailler à changer/faire disparaître l'intention et le comportement suivra ."
Encore une fois, corriger le grognement et faire disparaitre le malaise ne sont pas incompatibles.
Pour moi ce chiot a besoin d'apprendre 2 choses :
1)on ne règle pas un malaise avec son humain en le menaçant, et ça c'est une vérité générale qui sera valable pour tout, toute sa vie
2)il n'y a pas lieu de se sentir en compétition autour de la gamelle avec son humain

En ne "traitant" que le point 2 (par exemple en montrant ai chien que tu es un simple pouvoyeur/aidant sur la question de la nourriture), tu n'as pas de garantie que le chien n'utilisera pas la menace pour autre chose, un autre jour, par exemple parce qu'il ne veut pas qu'on le brosse ou descendre du canapé.

Mes chiens m'ont grogné une fois dessus quand ils étaient chiot. Léon parce qu'il ne voulait pas qu'on lui mette des gouttes dans les oreilles, Basile parce qu'il ne voulait pas rendre une poule en putréfaction qu'il avait trouvé dans un fossé. J'ai eu une réaction que j'estimais appropriée (j'ai été au bout de mon intention, en masquant mon trouble). Ils n'ont plus jamais re-essayé. Aujourd'hui je peux faire n'importe quel soin à Léon, même douloureux, comme retirer un épilet sous la peau en faisant une petite incision, il a confiance en moi, et fait ce qu'il peut pour lutter contre ses peurs. Ma réaction initiale à ses grognements ne l'a pas empêché de comprendre par la suite que j'étais là pour l'aider, au contraire !
instagram des poilus : @teamfrisouilles
Reporter un abus
Posté par il y a 1 semaine
Plutôt OK avec toi Kainate, c'est une question de mesure...
Il n'y a pas à aller emmerder le chien gratuitement pour ensuite l'écraser quand il réagit. Cependant si lorsqu'une personne de la famille ne fait que passer à plusieurs mètres comme décrit plus haut, le chien menace... c'est vrai que dans la configuration de Nizko et faute de portes, ben on a plus trop de marge.
Cependant, est-il vraiment nécessaire de jouer au sol avec le petit de trois ans dans la cuisine pendant que le chien mange, par exemple ? N'y a-t-il pas un moment plus calme dans la journée pour le faire manger ?
Il faut rationaliser tout ça je pense.
C'est aussi notre rôle de maintenir un climat confortable pour tout le monde dans le foyer...
C'est au parent de veiller à ce que les uns ne deviennent pas d'intolerables nuisances pour les autres, au fil du temps.
Il faut essayer de créer un climat de détente et de respect entre l'enfant et le chien. C'est un tout :-)
Personnellement chez moi, personne n'emmerde mes chiens.
Ni les adultes, ni les gosses, ni les autres chiens que j'introduis chez moi. J'y veille.
Aujourd'hui honnêtement un gamin pourrait venir bouffer à pleine dents dans les gamelles il ne se ferait pas mordre. Mais c'est pas par hasard, c'est aussi parce qu'il n'y a pas d'historique derrière...
Si tous les jours je venais jouer avec un gamin en bas âge qui crie et gesticule et balance ses cubes dans tous les sens à l'heure des gamelles dans la cuisine, pas sûre que mes chiens n'atteindraient pas un jour leurs limites.
Si le chien perçoit l'enfant comme une nuisance, bah on est dans la mouise. Et vu que c'est assez facilement évitable, autant pas se tirer une balle dans le pied.
Je précise encore une fois : je ne vois pas ce qui se passe dans le foyer depuis mon écran.
Mais les agressions par irritation étant la principale cause de morsure ai sein des foyers avec enfants..' ça vaut le coup de l'évoquer :-)
Reporter un abus
  • Fermer
    Mes photos
    Cliquez sur la photo pour l'intégrer à votre message
  • Insérer une vidéo YouTube
  • Insérer un smiley
  • Insérer :

:

Je me connecte :

Vous devez vous connecter afin de pouvoir poster votre message
Wamiz est gratuit grâce à la publicité, si vous aimez Wamiz merci de ne pas bloquer les pubs ;-)