Masha 5 mois refuse l'éducation canine

Oui elle a des promenades tout les jours ( mais ne rencontre personne! Nous sommes assez isolés) et le mercredi après midi je vais la promener sur le Ravel , elle croise d'autres chiens , des cyclistes , des enfants ect...Quand je dis 40kg elle n'y est peut être pas mais elle pesait 33 kg il y a 1 mois.

Pour la gamelle , pas de soucis , elle n'a jamais rien dit , je sais lui reprendre sans problème.

Merci pour vos avis qui me permettent de voir les choses autrement et repenser l'éducation autrement. Car il est hors de question de l'attacher ou de nous en défaire.

Coucou Lorna

C'était 1991/ 1992 notre Fidji , et encore avec mes parents nous avions évité un dresseur juste avant l'éducateur ..

un dresseur qui montrait le mordant avec le costume , Nous étions en spectateurs avec Fidji pour voir comment c'était ..( Fidji était notre première chienne en famille) Le gars criait ou plutôt gueulait sur les chiots , chiens , au début Fidji avait regardé attentive , puis elle s’était couchée , le dos bien calé contre le grillage ( tournant le dos au "camp" de dressage , lui nous avait repéré au grillage et était venu pour nous renseigner ..pendant la discussion , il regardait Fidji et avait fini par demandé à mon père ,si elle était toujours comme ça , aussi endormie ?..

ce jour là , il faisait très chaud Aix en Provence et le matin notre Miss s'était bien promenée ^^ , bref nous étions là, sous le soleil , en plein cagnard de notre Fidji ..

( une Bergère faussement flegmatique ) capable de rattraper deux jeunes Huskys en partant après eux pour les blackbouler comme des quilles ..capable de sauter les 1.80 M du grillage en étant motivée pour un chien .

et lui , ce dresseur voulait la réveiller ..Mes parents et moi , nous avions dit que nous allions réfléchir pour les cours , il nous a jamais revu ..

et nous sommes allés voir des éducateurs , c'est l'éducateur ( qui élevait des Briards ) qui a pris en éduc Fidji . ( c'était pas une Brute mais entre l'éduc et le dressage , pas toujours du positif) disons que si le chien se rebellait , il fallait être sévère .

( j'avais 20 ans ) avec ce que je sais maintenant , j'aurai refusé ces méthodes ..comme le petit coup de laisse sur le cul , le collier à crochet recourbés , le collier chaîne ou la laisse en chaîne ..ou de tirer violemment sur la laisse , quand ma chienne s’écartait en éduc , pour la marche au pied ..

heureusement que Fidji nous aimais.

Avec ce que j'ai appris de Volka ma Labrador ( je n'aurai pas été aussi sévère , avec Fidji )

ni écouté les principes ( ne mange pas avant vous , ne passe pas la porte avant vous , les c'est vous qui devez décider du moment des jeux , le chien ne doit pas dormir sur le lit , dans votre chambre et j'en passe ..

j'ai fait tout le contraire avec Volka qui a été en éducation parfaite , après ses 1 an , oui , je l'affirme ;-)

et pourtant j'ai été bien plus cool ( monter sur le lit , manger avant nous , en même temps ou après , passer une porte avant moi ..accepter de jouer quand elle m'invitait ^^

un vrai plaisir à vivre et un lien fort ,une communication . ( qui n'a pas été atteinte avec Fidji , elle m'obéissait en sorties , en agility par des ordres secs .nous étions là pour gagner ,pas pour s'amuser )

alors que Volka , était accrochée à mes regards , mes sourires , gestes et vocalises , sifflements notre agility était un jeu , à deux ..

où nous pouvions perdre ..

Vrai : l'un des plus puissants systèmes de récompense (et malheureusement largement sous-estimé) consiste à permettre au chien de satisfaire son instinct une fois qu'il a coopéré.

Pour ma chienne qui est très sociable, lui demander d'obéir à une demande simple avant de lui permettre d'aller voir ses congénères était un levier surpuissant en éducation.

On peut jouer sur des choses très très simple, comme l'envie de sortir ou d'entrer dans la maison, l'affection du maître, le jeu, etc...

Ensuite, rien ne sert d'insister avec vos friandises. C'est votre chienne qui décide ce qu'elle considère comme une récompense ou non. Sortez des idées préconcues que les clubs vous mettent dans la tête (récompenser à la nourriture, avec des jouets) qui ne fonctionnent pas pour tous les chiens. Observez votre chienne pour essayer de comprendre quelles sont les récompenses qui peuvent la motiver.

Pour bcp de chiens, il n'y a aucune récompense qu'on puisse mettre dans la poche et qui marche à tous les coups. Dommage pce c'est bien plus facile comme cela ! Mais tant pis il faut faire avec. Pour bcp de chiens, les récompenses sont contextuelles, dépendent de leurs besoins, envies, intentions du moment : c'est voir la porte du jardin s'ouvrir quand on la demande, voir la gamelle arriver quand on a faim, être détaché quand on arrive en bordure de forêt etc. Profitez de ces moments où votre chienne vous demande qqch (la porte, la gamelle, d'être détaché, etc) pour lui demander qqch de simple (s'asseoir) en échange. Ainsi votre chienne sera doublement récompensée : par le fait de pouvoir accéder à ce qu'elle désirait et par le fait d'avoir eu une intéraction fructueuse avec son humain où celui-ci à compris sa demande. Au travers de tous ces petits rituels votre chienne apprendra que dans la vie on a tout intérêt à ecouter son humain. Ca sera peut être moins rapide et moins impressionnant que la façon dont le border du voisin apprend un nouveau tour du cirque tous les 2j, mais peut être plus utile a long terme.

Vraiment les clubs pr chiens... je veux vien que ce soit utile à certains mais j'ai l'impression qu'en moyenne ça fait plus de mal que de bien. Comme si ça suffisait pas de briser des enfants, des intelligences, avec l'école, qui propose un même moule pour tous.. on a décidé d'étendre le concept aux chiens :/

Je plussoie Lorna...

Les exos d'obéissance "concons" assis/coucher/pas bouger/etc répétés en boucle ça peut marcher quand on a un border ou un berger allemand... qui sont des races assez facilement motivables... mais il y a bcp de chiens que ça saoule vite fait.

Votre chienne en tournant la tête quand vous lui présentez la friandise vous indique que vous la saoulez. Que vous êtes chiants à mourir. Elle ne prend pas la friandise car elle sait que l'accepter c'est re-signer pour une session ennuyante de assis/coucher/pas bouger/etc.

Bien sûr qu'un chien doit apprendre à obéir même quand ça le fait chieer.

Mais d'abord on peut limiter cette obéissance forcée aux règles de vie essentielles (à la maison, en promenade) sans aller vers les exercices d'obéissance classiques qui sont en général proposés en club qui sont parfois plus "esthétiques" (destinés à montrer qu'on est trop trop fort pce on a un chien qui obéit au doigt et à l'oeil) que réellement fonctionnels (les chiens qui exécutent le mieux les exos d'obéissance au club ne sont pas forcément les plus faciles à vivre au quotidien croyez moi ! donc aucun complexe à avoir avec votre tête de mule).

Doudou229 , Masha ressemble furieusement à Fidji ! On savait bien qu'avec un sarpla on aurait un chien "plus difficile" mais pas à ce point là. Je comprends mieux! Elle a ses têtes aussi avec les étrangers. Elle aboie et montre les dents mais recule si ils avancent , elle semble avoir peur et pourtant fait aller la queue.

Merci Lorna pour la piste "position/attitude" , on va s'y mettre et tant pis en effet si l'éducation en club ne fonctionne pas à chaque fois , je sais que ça peut arriver . Oui Masha a un coin à elle qui est son panier.

Quid de ces pincettes? Chaque fois que l'on se déplace elle chope notre pantalon ou pull ( bonjour les trous) et quand on lui dit NON elle clape des dents. On a tout essayé : le NON , l'ignorance , sans succès. Elle fait ça depuis qu'on l'a eue ( à 8 semaines) et tout de suite on lui a dit NON et qu'on voulait que des bisous. A ce mot , elle garde la main en bouche mais plus " gentiment".Elle ne nous a jamais fait mal mais j'ai peur qu'elle le fasse à un étranger. On lui donne quelque chose qu'elle peut mordre ( bouteille en plastique ; jeux ;...).

Purée Doudou, l'éducateur qui force une Charpla à monter sur une table d'agility... n'importe nawak.

Faites attention à ces bêtises Coloc, on s'en fout de l'agility et de l'obé "bête et méchante", ce que vous voulez c'est une chienne qui vous respecte, tout simplement. Méfiez vous des animateurs de club qui se hasarderaient à menacer ou à brusquer votre chienne.

oui c'est peu en temps , pour la vitalité ..mais il faut faire très attention à sa croissance de grande race ..

et ne pas accepter en promenade les 15 km demandés ..

vous avez choisi une très belle race , à fort caractère ..

l'école des chiots oui mais avec des adultes pour la recadrer et pour avoir des chiens capables de résister à sa force

La mienne adulte pesait dans les 55 kg

mon souvenir à côte de ma Labrador ^^ qui faisait toute petite dans ses 29 kg .

De ma Charpla on peut retenir très gardienne ( sans dressage ) qui n'hésitait pas à se montrer très maligne elle laissait rentrer sur le terrain non clos , les inconnus , la personne pouvait arriver à la maison , sans se douter qu'elle était suivie et de très près ^^

Surprise " je suis avec vous " par contre sortir du terrain sans l'autorisation de mon père ou de nous , ce n'était pas prudent .

A savoir que tous ceux que j'ai connu aux expos ne faisaient jamais des menaces en l'air... ils avertissent , une fois , vont tenir en respect pour protéger une "Famille" " la voiture" " même un lieu qui ne leur appartient pas "

Fidji aurait donner sa vie pour défendre .

capable chiot d'attaquer un Bulldozer pour ses os qui étaient cachés dans un tas de sable ( sa butte) d'où elle surveillait tous les terrains des voisins en plus de son jardin de 4000 m²

La vigie Fidji ..

Sur la plage de Calais comme une fofolle d'attaquer l' hovercraft qui arrivait dans une nappe de brouillard ..elle était partie en courant et n'était pas décidée à reculer ..elle a bien faillit passer dessous ..