Mordant = maltraitance ? Faut-il l'interdire ?

Hello kainate, pas exactement : dans l'une , le chien réfléchit et propose/trouve la solution, dans l'autre le chien obéit.

Je parle d'auto-régulation des émotions, capacité à apaiser voire changer d'emotion sur un moment trop intense au lieu de la retenir .

Comme chez l'humain , patienter en focalisant sur son rdv (et accessoirement pester sur le retard), ou patienter en discutant avec les autres dans la salle d'attente ?

Je pense que ce distingo contrôle/auto-contrôle n'aurait de sens que si le terme auto-contrôle était réservé à des situations où le chien doit prendre seul ses décisions sans aucune influence humaine, pas même de validation de ses actions.

Par exemple on pourrait dire d'un border collie qui décide par lui même d'ajuster le niveau de pression qu'il met sur les brebis en fonction de leurs réactions, alors que le berger est simplement en train de le surveiller depuis l'autre versant de la montagne, qu'il est dans l'auto-contrôle.

L'exercice de la gamelle, c'est plus un exercice de communication silencieuse (on reste stoïque tant que le chien ne se calme pas) qu'un vrai exercice d'auto-contrôle. De communication silencieuse et d'autonomie, dans la mesure où on laisse au chien proposer des comportements jusqu'à obtenir validation. Mais le fait qu'un chien réussisse ce type d'exercices ne préjuge en rien de ses capacités à avoir un bon contrôle émotionnel, un bon contrôle de son niveau d'excitation.

La plupart des chiens sont d'ailleurs capables de réussir ce type d'exercice dès le plus jeune âge, même avec une piètre capacité de régulation émotionnelle en dehors de cela :)

"Quand bien même aucun n'ordre n'ait été donné, cet exercice demande d'après moi beaucoup moins d'auto contrôle de la part du chien que de faire lâcher un chien sur ordre."

En effet, surtout s'il n'y a pas de récompense

Justement on m'en a parlé de ce site (morin), j'irais voir :-)

Pour l'exercice du passages des portes, c'est en quelque sorte la porte qui commande et non plus le maitre, mais il y a bien une demande, elle n'est pas formulée avec des mots mais autrement et le chien y répond en s'auto controlant après qu'il lui ait été demandé (par la porte ^^ et pour les plus malins, par celui qui la controle) de se controler.

C'est la même chose avec la gamelle, il y a bien une demande, non verbale.

Mais ce n'est pas un ordre strict comme ca peut l'être dans le cas du chien de police qui doit renoncer et revenir au pied, mais les mécanismes sont les mêmes au fond.

Cette façon de séparer auto-contrôle et contrôle est pour moi très arbitraire.

Tu sembles faire reposer cela uniquement sur le fait qu'un ordre ait été donné au préalable, c'est cela ? Mais sachant que les chiens réagissent énormément à la posture/l'emotion du maître, au moins autant qu'aux ordres, ça n'a pas trop de sens.

Si on prend l'exercice de la gamelle par ex (on ne pose la gamelle au sol que si le chien est calme, sans lui donner d'ordre) : si on reste stoïque la gamelle entre les mains, sans rien dire, beaucoup de chiens naturellement se calmeront voir s'assieront pour obtenir la gamelle. En réagissant simplement à ton attitude par analogie à d'autres situations connues. Quand bien même aucun n'ordre n'ait été donné, cet exercice demande d'après moi beaucoup moins d'auto contrôle de la part du chien que de faire lâcher un chien sur ordre.

Je pense que ce qu'essaie d'expliquer Flip, c'est que pour obéir lors de situations stressantes/une forte excitation, un chien doit de toute façon réussir à prendre le contrôle de ses émotions. Le contrôle suppose donc l'auto-controle. Si tu demandes au chien de "lâcher" alors qu'il est en transe, il doit d'abord réussir par lui même à se calmer pour pouvoir obéir. Contrôle et autocontrôle ne sont pas opposables comme tu le fais d'après moi.

Pour le deconditionnement ulysse c'est en réduisant progressivement l'épaisseur du costume , c'est pour ça que j'ai parlé des combis en kevlar. Si tu vas faire un tour sur morin, tu peux voir les différents types matières utilisées.

Flip je pense qu'on n'a pas la même définition des autos contrôles, dans ton exemple , tu parles de rappel. C'est donc simplement un contrôle , pas un autocontrôle.

Pour moi les autos contrôles sont la capacité du chien à réguler ses emotions lui meme. Sans parler sans rien demander, par exemple l'exercice de la gamelle ou des portes , la gamelle ne descend pas au sol tant que le chien est excité, la porte ne s'ouvre pas si le chien se rue .... etc

Je te parle de calme et de renoncement pas de

pas bouger et de rappel.

Un chien peut être concentré et à la fois tres excité. C'est d'ailleurs cet état, appelé "motivation" qui est recherché .

Reprenons l'exercice de la porte, si je dis "pas bouger" en ouvrant la porte, on sort du contexte des autos contrôles on empêche le chien de réfléchir par lui même. Dans l'autre exemple on ne dit rien , le chien va observer , réfléchir et comprendre que le calme lui permet d'obtenir ce qu'il veut .

Ce que tu dis impliquerait que les chiens qui obéissent au doigt et à l'œil ont les meilleurs auto contrôles, permets moi d'en douter.....😅

Faut pas me demander ça parce que j'ai plein d'idées 😳

J'irais voir sur youtube oui, mais je vois ce que tu veux dire Flip.C.

Il y a désensibilisation pour les chiens de travail, ils doivent pouvoir mordre et lâcher l’humain sur commande. Comment c’est fait je l’ignore mais en principe ils doivent pouvoir « chopper » l’humain au corps.

Ils sont pas entrainés spécifiquement à mordre. Leur boulot n'est pas la mise à mort.

Simplement pour immobiliser une personne dangereuse ou la neutraliser ils devront pouvoir l'attraper. Ils sont une aide, pas une machine à tuer. Même si ils peuvent le devenir, les entrainements rigoureux et un controle et une obéissance sans faille est là pour éviter ce genre de dérives.

Mais je pense que si tu vas chercher des infos, tu trouveras pas mal de truc intéressants déjà sur le net.

Et pour l'histoire de la combi, elle est obligatoire au début. L'un des principes du mordant, c'est aussi que le chien apprenne à doser sa pression de machoire. T'imagines si tu devais faire tes premiers entrainements avec un chien non formé 😁 - Et puis tu dois pouvoir t'assurer que le chien est prêt à suivre un entrainement plus poussé encore.

Mon frère revenait en portant la combi, avec des jambes et bras violacés...