Mordant = maltraitance ? Faut-il l'interdire ?

Je pense que dans le cadre d'un "travail" il n'est plus possible de parler de pulsion, c'est beaucoup plus mécanique qu'intentionel. Est-ce qu'on serait pas en train de toucher le thème inné/acquis là ?

Ulysse, si on mets un lapin sur le terrain, je pense que l'homme d'attaque pourra pointer a pôle emploi direct, et puis du coup tu pourras voir la différence entre la mécanique du travail et la pulsion 😁

Bon allez jvais dormir. Bonne nuit tlm

Le chien répond à un stimuli uniquement s'il le trouve stimulant. Que ce dernier soit "naturel" ou "artificiel" importe peu, je pense.

Oui je suis complètement d'accord avec ça kainate :

Moins on contrôle , plus le chien gagne en expériences et autocontrôles.

Voilà pourquoi voir ce terme ici m'a surprise .

Les exercices que j'ai cités c'était le B-A BA pour illustrer l😅, pas du tout mon cheval de combat. D'ailleurs

Point supplémentaire depuis 3 pages on parle comme si le chien dans son épreuve de mordant mordait avec toute sa volonté sous une forme de pulsion .

C'est complètement faux, ce n'est pas une pulsion mais un travail puisqu'il est entraîné pour ça. Résister à une vraie pulsion dans la vie quotidienne c'est une autre paire de manches.

Sur ça je suis ok, les comportements qu'adoptent un chien sont très contextuels, très sensibles à l'habitude, et avoir du contrôle dans une situation donnée ne permet pas de garantir qu'on en aura dans une autre.

Mais c'est exactement idem pour les exercices d'auto-contrôle que tu décris. Gamelle, porte, etc. Le chien apprend à se contrôler dans une situation donnée, cela ne garantit en rien qu'il arrivera à se contrôler dans d'autres.

En l’occurrence, le niveau de contrôle émotionnel nécessaire pour réussir à rester calme devant sa gamelle est très faible, la majorité des chiots de 2 mois réussissent cet exo sans soucis.

Qu'on procède par des exercices de contrôle-sur ordre ou des exerces de contrôle-sans ordre que tu appelles auto-contrôle, à partir du moment où les situations sont routinières et facilement identifiables pour le chien, sa réponse comportementale restera contextuelle.

A mon avis, l'auto-contrôle, le vrai, se développe en lâchant (au maximum) la grappe de son chien pour qu'il fasse ses propres expériences :) C'est dans les expériences de la vraie vie que le chien sera confronté à suffisamment de situations diversifiées pour être en mesure d'être fiable et réfléchi quelque soit le contexte. Pas dans des exos montés de toute pièce.

Les exercices comme la gamelle où on prend le contrôle d'une ressource comme la nourriture en attendant un comportement de son chien sans le lui dire n'ont aucun rapport, d'après moi, avec cela. On est toujours dans le contrôle même s'il est non verbal.

D'ailleurs mes chiens ont tellement l'habitude de ce genre d'exo que parfois, en balade, ils prennent l'initiative d'aller s'asseoir devant une table de pique ***** occupée par des inconnus au cas où quelqu'un leur donnerait quelque chose lol.

Ils sont entraînés dans ce sens . Monter très haut en excitation et travailler avec cette intensité. Au csau de delta, il y avait des évaluations en ring.

Niveaux 1,2, 3....

Impensable , vu l'excitation du chien qu'ils se mettent à s'allonger tranquillou dans la pelouse pendant leur épreuve . Aussi en ajoutant le fait que l'excitation est créée de toute pièce je pense que ce sera plus facile a gerer pour le chien que si c'était une excitation naturelle .

Je parierai même sur le fait qu'il y ait des mordus de rings qui sont tombés sur des chiens peu excitables qui doivent donner des pieds et des mains pour donner qqch de présentable🤣.

Autour des rings, la tension était telle qu'il y a failli avoir plusieurs bastons (merci la laisse?). Même les niveaux 3 tentaient de se jeter sur le congénère qui passait tranquille .

Donc super autocontrôle sur le ring, mais plus rien des qu'on sort du contexte malheureusement...du coup c'est pour cette raison que je ne considère pas le fait que le chien sache "garder ses esprits" sur cette activité ,ou meme une autre , comme la RU ou le sauvetage a l'eau comme impactant la régulation des émotions chez le chien . Rien que pour le fait que ce soit des activités "montées de toutes pièces" dans laquelle le chien n'a pas d'autres choix que de suivre le déroulé de l'entraînement, je ne crois pas que ce soit des instants propices au développement des auto controles (selon ma définition des auto controles= autoregulation des émotions, reflexion ....)

Pour moi ce qui fait la différence, c'est l'état émotionnel dans lequel le chien se trouve initialement (le plus souvent sans rien faire avant l'exercice de la gamelle VS en pleine action/intention pour les chiens de travail) et le fait que dans un cas, il va être récompensé immédiatement (porte qui s'ouvre, gamelle) s'il se comporte bien quand dans l'autre il n'aura rien du tout...

Il me semble que le chien de travail fait un plus gros effet et de controle et de renoncement.

Ce qui est vrai c'est que devoir réfléchir pour proposer un comportement demande d'abaisser un peu plus son niveau d'excitation que de répondre mécaniquement à un ordre.

Sur des ordres qui demande peu de contrôle émotionnel comme s'asseoir, ça peut faire une petite différence. Un chien peut tout à fait obéir mécaniquement à un "assis" tout en restant totalement azimuté. S'il propose de lui même un "assis" pour obtenir quelque chose alors qu'on ne lui a rien demandé, c'est qu'il a réfléchi, donc qu'à priori, il n'est pas totalement sur-excité.

Mais sur des ordres dont l'obéissance suppose de toute façon un énorme contrôle émotionnel comme se désengager d'une attaque, à mon avis, ça n'a plus vraiment de sens de séparer les 2 concepts. Un chien ne peut pas se désengager d'une attaque tout en restant à moitié excité, à mon avis. Il doit faire chuter instantanément son niveau d'excitation et reconnecter ses neurones, pas le choix.

C'est le test du marshmallow de Walter Michel. Changer l'impulsivité en réflexion.

Le mordant c'est une activité rigoureuse , dans laquelle on va donner un ordre pour chaque action . Il n'y a pas de choix .

Le chien lâche une prise parcequ'on lui demande , il ne se dit pas de lui même "bon j'avoue j'abuse là" 😅

"Hello kainate, pas exactement : dans l'une , le chien réfléchit et propose/trouve la solution, dans l'autre le chien obéit."

Ok, mais pour moi ça ne change pas grand chose au niveau de contrôle émotionnel, qu'on laisse le chien proposer, ou qu'on lui demande de répondre à un ordre. Ce que tu appelles des exercices d'auto-contrôle (et que j'appelle moi même comme cela par facilité vu que les educs ont tendance à les dénommer ainsi) devraient plutôt à mon avis être appelé des exercices d'autonomisation, de prise d'initiative.