une derniere question pour la route !!! choisir son éducateur canin ??

Re bjr les wamizs !! après avoir lu tout vos articles il est intéressant de voir l'avis de mon vétérinaire !! j'attends donc avec impatience le premier RDV pour lui poser la question à ce sujet précis des vaccins.

Pour vous donner la suite des événements je vous informe donc que je prendrais la première éducatrice rencontrée.. car comme vous le dîtes souvent en plus des compétences je pense qu'il faut aussi se fier à votre instinct.

Je vous tiendrais informés des résultats obtenus et des méthodes employées!!

Bonne journée à tous et toutes

Le vaccin est constitué d'aluminium, ce qui fait qu'avec le temps il peut y avoir un risque de cancer non négligeable, et c'est même à se demander qu'elle est la raison exacte du fait qu'on est autant de cancer à notre époque, nourriture, médication. Je ne suis pas 100% pour les vaccins, moi même je suis pas vaccinée depuis plus de 10 ans, ma mère encore plus, et ne parlons pas de mon père, et toujours pareil je tombais plus malade à l'époque ou j'étais vacciné que depuis que je le suis plus, à l'époque une maladie traînée et je l'avais à coup sur, aujourd'hui je peux vivre avec quelqu'un de malade sans avoir la maladie (j'ai vécu avec ma mère qui avait la grippe A). Je n'étais pas tombée malade en 10 ans, ma dernière maladie est récente et est dut au moustique, cela a duré 3 jours, j'ai aussi eu des maladies dites "importantes" sans en subir les symptômes. Je me ferai plus vacciné je pense, après là je parle dans un cas humain. Un chiot mon éleveuse m'a dit de procédé ainsi, vaccin, rappel, ensuite tous les 2-3 ans, et ensuite à 7 ans plus de vaccination, elle garde ces chiens 17 ans au lieu d'une moyenne de 14-15 ans, quand j'aurai trouvé une bonne pension pour les vacances et que mon chien sera trop vieux pour voyager, je ne le ferai plus vacciner non plus. Après comme a dit mon éleveuse, cela n'exclu pas un bilan sanguin complet, et une visite annuel tous les ans chez le vétérinaire, quand j'ai discuté avec une vétérinaire de ça, elle m'a dit que le vaccin n'était pas utile vraiment, mais que les chiens vaccinés vivaient plus vieux car ils avaient une visite de contrôle et c'est pour ça qu'il était nécessaire de vacciner les chiens (c'est un peu étrange) je lui ai demandé si avec des visites annuels pour vérifier que tout allait bien cela passait, elle m'a répondu que oui, donc du coup c'est ce que je ferai au bout d'un moment comme l'éleveuse de Iago. Il faut savoir que les recherches mené sur le vaccin ont beaucoup était falsifié par pasteur lui même qui a sois-disant soigné un enfant de la rage alors que cette dernière n'était pas diagnostiqué sur l'enfant, qu'on a démontré que le vaccin n'avait pas d'impact si on ne mettait pas les individus en quarantaine, mais que le vaccin marchait en cas de quarantaine, il est évident que c'est l'isolement et la meilleure hygiène de vie qui a fait l'arrêt en majorité de beaucoup de maladies.

http://www.asthma-reality.com/blog/2011/07/le-mythe-pasteur/

Je vous recommande à tous deux la lecture de cet article : http://www.syntonieanimale.com/vaccination_3099590.html

La conclusion de l'article :

"Il y a des études qui démontrent qu’une seule vaccination primaire menée correctement dure toute une vie, et rend tout à fait inutile les rappels annuels dont certains peuvent représenter un risque important pour la santé de nos animaux de compagnie. Ces pratiques rapportent énormément d’argent aux entreprises pharmaceutiques et à leurs actionnaires, mais pas vraiment au bien-être des animaux."

Ne pas hésiter à se pencher aussi sur les études suivantes :

Tableau reprenant la durée de l'immunité de différents vaccins

http://www.syntonieanimale.com/res/site62148/res611371_MoreIsNotBetter.pdf

Protocole vaccinatoire conseillé du Docteur Vétérinaire J.Dodds

http://www.syntonieanimale.com/res/site62148/res612573_ProtocoleVaccin.doc

Pourquoi le défi politique du vaccin antirabique ?

http://www.syntonieanimale.com/res/site62148/res620449_VaccinRage.pdf

Docteur Vétérinaire Charles Loops - L'avis d'un vétérinaire sur la vaccination

http://www.syntonieanimale.com/res/site62148/res626669_Dr-Charles-Loops-avis-d-un-veterinaire-sur-la-vaccinatio.pdf

Docteur Vétérinaire Will Falconer - Désintoxiquer d'un vaccin ? Détrompez-vous !

http://www.syntonieanimale.com/res/site62148/res626686_DetoxiquerVaccins.pdf

Manon Bonneau - La vaccination sous les feux de la rampe

http://www.syntonieanimale.com/res/site62148/res627077_VaccinsManonBonneau.pdf

Vaccinons-nous trop nos animaux ? Catherine Diadatti

http://www.syntonieanimale.com/res/site62148/res627076_VaccinsCatherineDiadatti.pdf

Joel Le Karvadec - La position de la naturopathie à la spécialité vétérinaire

http://www.syntonieanimale.com/res/site62148/res627075_VaccinKervadec.pdf

Rapport sur la survaccination des chiens et des chats

http://dogstory.net/tropvaccinepart2.htm

Ah oui les contacts affectifs à limiter a la maison !!! première fois que je lis ça mais pk pas !!

Ok pour les conseils en extérieurs ( eau stagnante etc etc )

Pour le vaccin le fait de ne pas faire son rappel annuel ne nuira pas a la santé de mon chien? je pensais que c'était obligatoire sous peine de devoir tout refaire les vaccins !!

Oui je veux qu'ils voient le maximum de personnes différentes petits grands calme agités sans forcement brusquer ma belle !!

La Laisse sera bien sur de rigueur encore plus au début pour gérer ses approches .

Encore merci il fait bon de parler avec un professionnel...

Concernant le rappel de la primo-vaccination, c'est un sujet délicat. Personne ne pourra vous garantir le risque 0. Pour autant, priver un jeune chien du côté très stimulant et éducatif des promenades et des contacts avec d'autres individus peut être handicapant pour lui.

J'aurais tendance à plutôt vous inciter à sortir votre chien tout en étant très vigilante sur ce qu'il fait.

- Ne pas l'autoriser à entrer en contact avec des chiens errants. Ils ne sont peut-être pas vaccinés. En revanche, un chien au bout d'une laisse, lui, à toutes les chances de l'être.

- Ne pas l'autoriser à lécher les urines (ni à les sentir de trop près), à manger les excréments et à boire l'eau stagnante font aussi partie des précautions élémentaires.

Ces conseils sont valables jusqu'à une à deux semaines après le rappel de la primo. À noter que votre vétérinaire vous incitera peut-être à faire un rappel annuel. C'est plus dangereux que salutaire et absolument inutile. Par sécurité, vous pouvez faire un rappel tous les 3 ou 5 ans.

En ce qui concerne les contacts affectifs, j'aurais effectivement tendance à vous conseiller de les limiter chez vous. En revanche, une fois dehors quand vous sortez et que votre chien rencontre d'autres personnes, il vaut mieux laisser faire... tant que votre chien se montre disposé et que les personnes en face ne font pas n'importe quoi, cela ne peut que favoriser la socialisation.

Merci pour ces conseils, quand je parle de socialisation avec l'éducatrice c'est surtout vis a vis des autres chiens car je n'en ai pas des tonnes prés de chez moi c'est donc la récré qui lui permettrait de voir d'autres chiots ou chiens et d'apprendre les bases ( assis, la marche au pied ) avec d'autres chiens au voisinage. Pour les pétards c'était un exemple de bruit qu'elle pouvait reproduire lors des récrés mais pas systématique!!!

Pour ce qui est de l'humain forcément là je suis la principale intéressée, qu'il voit du monde qu'il entende les bruits communs de la maison une porte qui claque , l'aspirateur, la machine à laver, en ballade les vélos, les poussettes, l'eau , la plage ( et oui j'ai la chance d'être a 15mn ) le bateau ( la aussi la chance d'en avoir un)... enfin le maximum de choses a voir et de personne à côtoyer!!

Après si je peux me permettre humeur de chien vous m'avez l'air très compétent alors je profites de l'occasion car les avis divergent à ce sujet!!

Le chiot peut il être en contact avec d'autres chiens ou avec des humains malgré le fait que tout ses rappels de primo vaccination ne sont pas terminés sans risque pour la santé de mon chien ?

Tout le monde peut il le toucher ou le caresser ou faut il limiter les contacts affectifs également ?

Les vétérinaire disent d'attendre pour le balader là ou il y a des congénères ( du coup ca voudrait dire pas de récré pour jun)

Qu'en pensez vous ?

Bonjour Junlo,

Concernant des récompenses par forcément à base de friandises, je trouve cela plutôt bien. Les récompenses peuvent être très diverses et doivent être diversifiées. Peu importe leur nature tant que cela fonctionne. En revanche, à trop utiliser la même, on diminue inévitablement la valeur de la récompense.

Sur l'habituation par claquage de pétards, là, pour moi, c'est un non sens. L'ouïe des chiens étant bien plus développée que la notre, ils sont parfaitement capables d'identifier toute une variété de sons malgré des différences imperceptibles pour nous. Le chien sera donc habitué au son pétard ; ça ne veut pas dire qu'il ne réagira pas à un autre pétard ou aux coups de fusil, tonnerre et autres claquements/explosions qu'il percevra forcément comme différents. En plus de me paraître inutile, cette méthode peut aussi être stressante pour le chien. L'habituation est loin d'être aussi simpliste pour être efficace.

L'habituation ne se fait pas par une simple répétition d'un même son. Il faut non seulement confronter le chien à différents types et intensités de sons mais aussi, pour être efficace, il faut que les autres autour ne réagissent pas. Ce qui encourage peu à peu le chien a ne pas réagir aussi. Si vous sursautez à chaque fois que vous entendez un grondement de tonnerre, le chien en tiendra compte. Il faut aussi tenir compte de l'humeur du chien avant l'exercice (anxieux, stressé, excité) et de ses capacités cognitives. Raison pour laquelle il vaut mieux faire ce type d'exercice avant les 3 mois du chien.

Il aurait été intéressant de demander à cette éducatrice ce qu'elle entend par socialisation en 3 séances individuelles. La socialisation à qui, combien, de quelle manière ?

Sans compter qu'il s'agit d'abord de 3 séances mais qu'il faudra passer ensuite aux cours collectifs. Cela me paraît très excessif et une dépense injustifiée pour vous apprendre ce qu'est la socialisation et de quelle manière vous pouvez la travailler avec votre chien.

Il est bien évidemment plus intéressant pour l'éducatrice de multiplier les prestations mais est-ce vraiment toujours justifié ? Pour ma part, c'est non.

Je pense donc qu'avec cette éducatrice, il serait peut-être bon de s'arrêter aux conditionnements opérants pour les ordres de base et de voir ensuite par vous-même l'habituation et la socialisation. Quitte à passer une bonne partie de votre temps à vous documenter sur ces sujets et, pourquoi pas, à venir nous interroger là dessus.

Elle a l'air pas mail... Mais le coup de la manipulation et des pétards, je suis vraiment pas fan.

L'éleveuse de mon golden avait aussi dit qu'il fallait faire un max de bruit, genre faire exploser des ballons gonflables à proximité du chien. Histoire qu'il s'habitue... Mais vraiment, j'ai des doutes sur cette méthode... Les chiens ne sont pas cons, ils verront très bien la différence entre un pétard qui explose à proximité et un coup de fusil au loin... Je pense que si on avait fait ce coup-là à ma petite Lucy, ça l'aurait vraiment fait flipper pour rien. Je pense que ça aurait pu même laisser des séquelles... Je préfère que le chien s'habitue aux bruits environnants au fur et à mesure qu'il les découvre...

Pareil pour les inconnus qui se mettraient à la tripoter. Au début, Lucy avait très peur des inconnus. Je pense que ça l'aurait vraiment traumatisée si on l'avait attrappée pour la manipuler de force. J'ai préféré qu'elle aille à son rythme, qu'elle s'approche des inconnus de son plein gré.

Alors j'ai vu la première candidate hier!! elle a su me mettre à l'aise et me rassurer sur l'apprentissage.

Elle préconise une éducation à renforcement positif mais pas forcement a base de friandise!! caresse jouet les friandises seront utilisées uniquement si le chien n'est pas réceptif au reste .L'essentiel étant de lui détourner l'attention ou de la féliciter en cas de bon comportement.

Pas de collier étrangleur ou de collier du même genre pas de laisse enrouleur une longe de 5m suffisant.

alternance de récrés (pendant lesquelles elles manipulent les chiots elle et les maitres présents.. sur une table comme chez un véto elle claque des pétards aussi pour les habituer car c'est un coin a chasseur par chez moi... etc etc ) pour la socialisation 3 séances individuelles et si ma jun apprends bien on passera aux cours collectifs pour travailler en présence d'autres chiens !!

Elle me conseille de laisser un temps d'adaptation au chien et ne pas hésiter à être gaga quand elle fera pipi dehors par exemple mais ne pas la brusquer!!

Que pensez vous de ce qu'elle propose!!

Je vois le second demain matin

Merci encore pour vos précieux conseils !! Julieta je ne veux pas presser ma princesse mais juste être prête et ne pas m'y prendre à la dernière minute et du coup choisir par dépit !! tout comme pour le choix de la race de mon chien je m'y prends a l'avance pour avoir toutes les cartes en main pour faire le BON choix !!

Elle aura tout le temps nécessaire et utile pour son intégration à la maison néanmoins à cet âge là l'apprentissage est surtout pour MOI avoir les bon gestes les bons reflexes avec mon chien .

Collier étrangleur c'est sur que ca sera aussi NIET !! forcément et si aucun des deux ne me convient alors je ferais au feeling à l'aide de certaines vidéos sur internet qui donnent des astuces pal mal du tout en renforcement positif !!

Pour mon comportement avec mon chien difficile d'anticiper !! je pense que je vais être ferme mais gaga en même temps !! comme on dit pour cette race " une main de fer dans un gant de velours" .

Je vous tiens informé des réponses obtenues ce soir lors de ma première rencontre. merci les wamiz