Votre (vos) balade(s) du jour...

Je ne dis pas que l'obéissance n'a aucune importance, nous aussi on a bien bossé avec Molène, vous devez commencer a le savoir ;-)

Mais voilà, je pense que parfois il faut aussi assouplir un peu sa vision des choses pour voir le tableau global : l'essentiel est que le chien agisse "bien", et s'il agit bien sans obéir a la seconde, finalement ça a peu d'importance, c'est l'issue qui compte.

Exemple : l'autre jour ma chienne m'a désobéi pour une excellente raison, à savoir la présence d'un husky qui rôdait près du poulailler de la voisine.

Comme d'habitude lorsqu'elle signale une arrivée dans la ferme (voiture, visiteurs), j'ai ouvert la porte et lui ai demandé de cesser, ce qu'elle fait habituellement de suite.

Mais là non, elle a continué ses aboiements jusqu'à ce que je sorte, et elle a bien fait !

Car sans elle j'aurais ignoré la présence du husky et je ne serais pas allé vérifier que les poules étaient rentrées et la grille en place...

Donc pour cette fois, aussi étrange que ça puisse paraître, j'ai félicité ma chienne de sa désobéissance 😁

Je trouve ça super que ma chienne sache aussi "mitiger" ce que je lui demande en fonction ses propres observations.

L'option collier vibrant, ça n'était pas dans le but de sévir mais de la faire décrocher de son " but " du moment pour reprendre le contrôle. Je ne sais pas du tout comment elle réagirait à une vibration. Sachant qu'elle ne vocalise pas pendant son acte de chasse, les vibrations n'aurait pas s' interférences avec ses cordes vocales comme tu l'as évoqué. Pour la peine , soit je ne tente que l'achat collier vibrant, soit j'achète un monstre électrique que je n'utilise qu'en vibration si ça lui suffit ?! Et dans le pire des cas , un choc ?! Aïe rien que d'y penser ...

Pour les colliers en location, ne sachant pas quant deboulera le prochain lapin, ce serait un coup d'épée dans l'eau lol . Une mise en situation n'est pas possible , sur ce coup là lol

@Kainate étonnamment, je ne trouve pas que Berger à déteint sur Sirius , ils ont chacun une personnalité et des attitudes / comportements distincts.

Pour la scène de hier , Sirius n'a pas coursé le lapin , à dire vrai il était à deux doigts de revenir vers moi avec son jouet alors qu'il a bel et bien vu ce lapin se barrer en courant. Ce qui l'a faut désobéir, c'est la désobéissance de Berger , pas la proie . C'est un chien tenace mais il a été le premier à revenir vers moi ,le lapin n'était pas le centre de ses préoccupations.

Et il ne faudrait pas que ça le devienne d'ailleurs , parce que un chien chasseur c'est déjà bien lourd alors deux dont l'un hyper tenace , c'est mort .

Berger est méfiante / réactive/ agressive envers les gens qui viennent à la maison, Sirius lui est méfiant mais n'a jamais copié le comportement vindicatif de Berger . Et tant mieux aussi de ce côté là, je gère la chienne mais je sais pouvoir laisser Sirius aller au contact sans qu'il ne soit agressif ou menaçant.

A l'extérieur , face aux inconnus pareil, il va foncer sur les chiens , curiosité mêlée d' appréhension. Aboyer une fois où deux puis s'approcher plus lentement pour prendre connaissance de l'inconnu. Berger n'a pas la même chose en tête , c'est de la dissuasion pur et dure .

Mon précédent Dobermann était pareil alors qu'il a grandit avec Berger . Amoureux des humains et de leur contact, il n' aboyait pas un copec , il était totalement détaché de l'attitude de Berger . Je n'explique pas cette dissociation , mais je l'approuve au quotidien.

Côté collier, Sirius est arrivé à la maison à ses 11 mois . Je ne sais absolument pas ce qu'il a vécu avec les colliers électriques mais les traces sur son cou sont bel et bien liés aux électrodes... Je suis , de base anti colliers électriques, cependant les expériences que tu as eu avec sont positives , @Mel1 ( coucou!) en parlait aussi pour Odin et connaissant un peu sa relation avec lui, je ne remets pas en doute le bien fondé de sa démarche ni la tienne , et encore moins les précautions qui sont prises pour son utilisation. Mais d'imaginer électrocuté ma chienne , ça me mets très mal à l'aise . Même une fois , même si c'est pour lui éviter un accident ( un moindre mal , me dis je mais ethiquement parlant que c'est " mal ") , j'aurais du mal à appuyer sur le bouton.

Bon le petit "plus" avec Molène, c'est qu'une fois les intrus contrôlés elle leur fait la fête :-)

Donc elle est vite "pardonnée" par les gens, si tant est que la charge leur ait filé une petite frousse... Vu que cinq secondes après ils ont droit à une saucisse frétillante qui les escorte en mode "suivez moi je vous fait visiter" Lol

Quand j'avais fait ma petite mise en scène avec le facteur c'était trop drôle.

Elle passe de "dégage" à "je t'aime" en un clin d'œil.

Mais bref, je trouve que tes chiens sont nickels compte tenu de leur tempérament Kainate, tu ne peux pas (plus) leur reprocher grand chose a ce stade, vous formez un bon trio selon moi.

@Wiegehts, je trouve que tu te juges bien durement dans ton récit de l'autre jour.

Tu vois les "faiblesses" de tes chiens (il est sorti du coffre, elle a coursé ce lapin), mais tu oublies que si personne ne s'est retrouvé sur la route, c'est pour une raison, et cette raison c'est toi :-)

@Kainate, je confirme, le caniche est une bonne sonnette d'alarme.

Mon beau-père est la personne la plus décontractée et sociable qui soit, ça n'empêchait pas son caniche de signaler les inconnus.

Je pense qu'en voyant quelqu'un approcher son maître par derrière en statique comme dans l'exemple du coffre, il aurait réagi comme Basile.

Probablement pas en promenade par contre. En promenade il était en mode exploration et assez peu vigilant.

Les rares fois où Molène a malencontreusement vu des inconnus s'introduire dans le corps de ferme avant moi, elle les a chargé.

Ce n'est pas un mauvais comportement au contraire, le chien s'adapte selon la situation.

Ça a dû arriver 3 fois en tout, dans ces cas là, je dis simplement "ne vous inquietez pas elle ne vous fera rien"/"elle ne mord pas" (truc simple pour rassurer)

Et ça suffit puisque à peine arrivée a leur niveau elle renifle deux secondes et passe a autre chose. C'est vraiment juste un signalement, une "sonnette" pour nous informer qu'il y a quelqu'un.

Lorsque ton chien t'informe que quelqu'un t'approche par derrière alors que tu es baissée la tête dans le coffre, c'est un bon comportement pour moi :-)

@Kainate je crois que les chihuahua mordent plus ! ;)

Chez nous quand tous les chiens sont ensemble, le mien et ceux de mes parents, ben c'est de la plus petite qu'il faut se méfier ! Hucia, même pas 6kg, est plus dangereuse qu'Odin 😂

Elle a déjà mordu plusieurs fois ! Mais c'est sûr que ça fait toujours moins peur, même si les conséquences peuvent être graves aussi. Un copain a été amputé d'un doigt à cause d'une morsure de teckel ! C'est pas parce que c'est petit que ça ne fait pas mal.

@Wiegehts tu peux louer un collier électrique, enfin si tu es proche d'une grande ville. L'éducateur qui m'a conseillé cette solution pour le problème Odin vs gibier, il a loué le collier. En une seule fois sa chienne a compris, par contre il n'y est pas allé avec les vibrations... Honnêtement je suis du même avis que Kainate, le mode vibrations est utile une fois que le chien sait ce que ça annonce, mais ça ne suffira pas à stopper une impulsion ou un instinct.

Après pour les cicatrice de Sirius, t'es sûre que c'est une brûlure à cause de décharges ?

J'ai un ami qui a mis un collier électrique à son chien, mais comme il ne l'enlevait jamais le chien a finit par faire un abcès à cause du frottement. Rien à voir avec un dysfonctionnement ou des décharges répétées.

D'ailleurs pour rejoindre ce que je disais sur les vibrations. Ce chien que je gardais de temps en temps, il n'a pas reçu beaucoup de décharges. Ensuite il suffisait de faire un bip pour que "oups" je reviens vite vite :)

Il n'y avait pas de mode vibrations, mais ça ne l'a pas fait psychoter sur le bip du micro-ondes ;)

Après c'est le seul chien que je connais qui porte un collier électrique.

Basile a eu le bon comportement je trouve, il aurait pu s'agir d'autre chose qu'un promeneur innocent

Pour en revenir aux pb de méfiance, toi qui a aussi 2 chiens @Wie, tu n'as jamais eu l'impression que Berger déteignait sur Sirius à ce niveau là ?

Quand Basile est arrivé, Léon était encore bien bien réactif, donc même si j'ai fait l'effort pdt les 1 ers mois de les sortir un max séparemment, Basile a vu plus d'1 fois Léon à l'oeuvre. Surtout au parc à chiens où Léon a tendance à garder le parc, je crois que c'est la 1ere mauvaise habitude que Basile a pris.

Maintenant Léon est bcp bcp plus cool, et je me retrouve souvent dans la situation où c'est Basile qui aboie le 1er et Léon qui finit par suivre le mvt, alors qu'il ne se serait jamais déclenché sinon.

Bref le cercle vicieux...

Tiens autre anecdote en rentrant les chiens de promenade, comme si l'épisode raconté plus haut ne suffisait pas. Je gare la voiture, je rentre les chiens dans le jardin et referme le portillon du jardin derrière moi, mais pas à clé, juste le tps d'aller récupérer mon sac dans la voiture, qui est garée juste devant le jardin.

Donc une fois de plus, je suis la tête dans le coffre, et là la voisine sort de chez elle, me dit bonsoir. Je relève la tête et dit bonsoir, et j'ai à peine fini mon mot que je vois mes chiens débouler dans la cours commune où je gare la voiture (Basile venait de réussir à ouvrir le portique du jardin en se dressant sur ses pattes arrières) et foncer direct sur ma voisine pour lui aboyer dessus. Bon heureusement ils ne se sont pas éternisés, ils ont lancé un aboiement et sont partis direct en courant pour aller courser les chats des voisins qui se balladent dans la cours commune, bcp plus intéressant que monter la garde. La scène a duré 2 sec mais ça a été suffisant pour que ma voisine ait une bonne frayeur et me demande "ils mordent vos chiens ? J'ai vraiment eu peur qu'ils me mordent !". Sérieux la honte...

Des fois je sais pas si je suis débile, si je gère mal les choses, si j'ai juste pas de chance, ou si c'est le quotidien de tt le monde, mais il m'arrive tjrs des trucs comme ça... En gros pr bien faire j'aurais dû penser à fermer à clé mon portique juste pour les 10 sec où j'avais besoin de retourner à la voiture qui est situé à 2m du portique...super.

J'aurais vraiment mieux fait de prendre des chihuahuas, au moins personne ne me tiendrait rigueur de ce genre de sorties de pistes !

EnergieSolaire avait un peu testé les vibrations sur Sana, avec plus de succès que moi, il pourra peut être te donner ton retour.

Après si tu veux tester, t'as des chinoiseries à 30e sur amazon, qui font bip/vibrations/électrique. Tu ne mets pas les électrodes comme ça pas de risque d'envoyer une décharge par erreur. Et tu vois comment tu peux t'en sortir avec simplement les vibrations (le bip je déconseille, trop peur que le chien commence à se créer des films sur le bip du micro-onde).

Bon après je t'avoue que c'était ma démarche initiale (acheter un collier 3 modes pas très cher pour tester les vibration) et j'ai fini par utiliser le mode électrique (et j'ai racheté une bon collier du coup, trop peur que ma chinoiserie se délenche toute seule une fois les électrodes en place), donc c'est peut être un peu une pente glissante si tu veux absolument pas d'électrique.

Après par contre, le stop/assis/pas bouger de Léon que je montre fièrement là, c'est pas le collier électrique :)

Ca a été appris de façon largement positive.

Le collier me sert à sécuriser le truc et à pouvoir agir rapidement en cas d'urgence.

Mais pour une histoire de joggeur, j'ai eu à l'utiliser en tout et pour tout 1 seule fois (en tt début de reeduc, Léon avait pris bcp d'avance et s'était mis à courser au loin un joggeur, il ne m'entendait plus).

En tout cas il ne s'est jamais pris de décharge pour avoir désobéi à un stop/pas bouger, puisque ce n'est jamais arrivé. Du moment que j'anticipe assez pour lui dire, aucun soucis, c'est fiable à 99,9%.

Alors oui forcément, le peu de décharges qu'il s'est pris ont dû avoir un petit impact éducatif et le chien se souvient probablement quand même de ce qui s'est passé la dernière fois qu'il a couru après un joggeur, mais je vois bien à l'attitude de Léon qu'il obéit avant tout parce qu'il sait qu'il va être récompensé (c'est un jeu pour lui) et non par peur :)

Pour le cou cramé de Sirius (que tu as récupéré adulte c'est ça ?), faut quand même comprendre que ça vient d'une mauvaise utilisation de l'appareil.

Soit utilisation trop forte/trop prolongée, soit, et c'est même le plus probable, ça n'est pas lié du tout au courant électrique mais simplement à une allergie aux électrodes ou une nécrose de contact lié au fait que le collier a été porté trop longtemps et trop serré (ça fait quand même 2 picots qui rentrent légèrement dans la peau donc c'est évident qu'il faut faire gaffe, c'est comme rester 48h avec un caillou dans sa chaussure ça peut finir par faire des dégâts si on a la peau fine). C'est bien écrit sur la notice qu'il faut le bouger régulièrement et ne pas le laisser trop longtemps. Le mien ne l'a que pdt le temps où il est lâché, même pour le trajet en voiture je lui enlève.

Pour les vibrations seules, j'ai eu espoir que ça marche mais ça ne donne pas grand chose chez mon chien. Dès qu'il est trop excité/focalisé sur quelque chose ça n'a plus d'effet. J'ai l'impression aussi que quand il aboie il ne les sent plus du tout, probablement parce qu'il fait lui même vibrer sa gorge.

En gros les vibrations ne font pas mieux que ma voix, c'est à dire que tant que mon chien est assez calme, pas encore assez enfoncé dans son instinct, pour se reconnecter à moi en entendant ma voix, il se reconnectera aussi à moi en sentant les vibrations. Mais dès qu'il est totalement dans son monde et n'entend plus ma voix, il ne sent plus les vibrations non plus, donc aucune plus value. A part pour l'obéissance à grande distance quand ma voix ne porte pas assez quoi.

A la limite, le seul petit plus des vibrations, c'est que ça me permet de "spammer" le chien. lol !

Quand il est très excité et ne m'écoute plus, mais sur un comportement sans danger, dont je n'ai pas besoin d'obtenir une cessation immédiate... des fois je lui envoie des vibrations continues pdt plusieurs secondes, cqui reviendrait à répéter "eh je suis là écoute moi ! eh je suis là écoute moi ! eh je suis là écoute moi !" jusqu'à ce qu'il en est marre et m'écoute effectivement ^^

Mais pour obtenir un arrêt d'urgence fiable, on oublie.

Je te parle de mon expérience parce que tout au début j'ai fait le test d'utiliser mon collier qu'en mode vibration, j'avais vraiment espoir que ça marche.

Par contre les vibrations, quand elles sont associées à l'utilisation du mode électrique (et viennent annoncer l'arrivée d'une décharge) fonctionnent bien (et évitent d'avoir à utiliser la décharge la majorité du temps) mais là c'est différent, ce n'est plus l'effet brute des vibrations que l'on constate mais bien le fait qu'elles sont vu par le chien comme précurseuses de qqch de plus douloureux, donc éthiquement on est plus dans le même cadre.